2019年12月4日 星期三

『EX大眾』2017年8月號 ― 自卑感的下落:井上小百合、秋元真夏專訪翻譯


和藹可親120%的秋元真夏及超級自律的井上小百合
2人以各自的方式追求偶像之道
竟然有「把自卑感轉化成力量」這個共同點
2人所討論的偶像之道究竟是什麼?
灰塵累積的話大和撫子!

(譯註:出自《戀愛循環》[百合曾在46小時TV表演過的那一首]歌詞,為「塵も積もれば山となる」[聚沙成塔]的語誤)


百合娘尊敬真夏嗎?
問:以前《NOGIBINGO!》節目中公開過2人的LINE對話內容,秋元發送了「為妳應援喵」的訊息給演出舞台劇的井上,井上卻回覆了「給我閉嘴」。
秋元:對對,有這件事(笑)。
井上:舞台劇第一天開幕前真夏必定都會用LINE發「加油哦」給我,她這次說得太多了(笑)。
秋元:「喵」好像是多餘的(笑)。

問:對其他成員也會發這種訊息嗎?
秋元:平常在應援訊息裡我不會開玩笑,遇到百合娘的話,我就會想著是不是讓她吐槽一下(笑)。

問:原來如此,同樣在《NOGIBINGO!》裡秋元在拋媚眼時,井上也吐槽說:「不要搔首弄姿~」。
井上:只有說「好可愛~」的話,凸顯不出真夏的個性(笑)。
秋元:有很多人想要在話中加入吐槽,實際上在節目裡對我吐槽的人少之又少,所以她是珍貴的存在呀。我拋媚眼之後,不熟悉乃木坂的觀眾只會以為「她是這樣的人啊」而草草結束,有了百合娘的吐槽就變得有意思,幫了我一個大忙。
井上:反之來說,真夏尺度很大什麼都可以接受,所以很容易說出口。

問:妳在休息室會不會對井上死纏爛打?
秋元:她板著臉嫌棄的模樣很可愛欸。
井上:在休息室倒還無所謂,排練時擦肩而過我就會說「妳這傢伙!」(笑)。
秋元:雖然我也不明所以,但就是想捉弄她(笑)。百合娘在休息室慢慢咀嚼東西的樣子好可愛,看她小口小口地吃可以強烈感受到營養被吸收了。
井上:我雖然喜歡吃東西,但胃腸不好。
秋元:這個聲音也很可愛!

問:哇哈哈哈哈!井上對於真夏當偶像的裝可愛方式怎麼看?
井上:真的很敬佩她。

問:妳敬佩她?
井上:因為像她那樣我做不到啊,即便在演唱會上表現得如同偶像,可是像真夏那種表演難以達成。真夏她把包含自卑感在內的感情,全部轉化成正能量的力量非常強大。前陣子節目的問卷調查裡也有「提到偶像的話」的問題,我就寫上了「秋元真夏」這個答案。
秋元:好開心。
井上:我真心認為妳很有職業意識。
秋元:原來妳這麼想,感覺好害羞。

問:只不過,井上對於自己表現得很偶像的那段時期不是很喜歡吧?
井上:可愛的人做可愛的事,身為偶像要是能夠順利達成目的就好,但我並沒有做到。
秋元:不不,妳做到了吧?

問:我也是這麼想。
井上:沒有啊~,客觀地看耍可愛的自己就覺得很噁心,想著「這傢伙,竟然敢這樣做啊」。
秋元:真的假的~?明明很適合妳呀。

問:不過,秋元她「很可愛」。
井上:我非常理解「可愛」,綜藝的「可愛」和演唱會表演顯現的「可愛」我都會好好分開使用。
秋元:綜藝裡有許多因為吐槽才有意思的事情,在安心感之中就會說「可愛吧?」。唱歌時不是誰都無法吐槽我嗎?(笑)因此就讓我自由地裝出可愛的樣子。演唱可愛曲子時尚未離開鏡頭,相準某個飯迷拋媚眼使我覺得很開心,精確瞄準定點地耍弄一番(笑)。
井上:厲害了。

問:用眼睛配合做表演實在太厲害了。
秋元:要是做了那件事,偶爾我會搞錯下一首曲子的站位(笑)。

二人認為王道偶像的條件
問:從《那一天  我隨口說了一個謊言》(譯註:後稱《咄嗟》)開始,井上演唱融入帥氣的歌曲使人印象強烈。

井上:《咄嗟》具有特別的回憶,我想成為不只可愛也包含帥氣的偶像,希望順著將這兩面展現出來。飯迷在握手會見到的我也會不同吧,當他們應援我時想著:「這個人真有意思呀」、「還想在她身上挖掘更多」,我期盼成為那種偶像,也想成為一個不平凡的人。

問:依秋元看來,井上的偶像性如何?
秋元:明明小百合的偶像角色非常可愛,她卻沒有拘泥在框架內,這種拓展自身帥氣一面的勇氣實在非常厲害。換成是我的話,只要發現某一項可利用的特質,必定會緊抓著不放(笑)。先前我去觀賞《薙刀社青春日記》舞台劇,進入角色的百合娘跟平常及演唱會上的表現簡直判若兩人。她在《所有的狗都上天堂》舞台劇中的表演也不一樣,每次看都會出現「到底哪個才是真正的百合娘?」這種錯覺。飯迷一開始是為了那個可愛的百合娘才前來觀賞應援,可是一旦到場觀看後才發現是截然不同的帥氣,漸漸為了挖掘出百合娘的真實面目而緊追不放。



問:分析得很好!
秋元:畢竟看完舞台劇之後,真的震撼到我了。
井上:對於每件工作都拚命卯足全力,飯迷對偶像來說固然是重要的存在,但我也不想對飯迷太撒嬌。初次見到我的人也許覺得我看起來老實的印象很強烈,這種外貌就是我的自卑。因此想要創造出「雖然看起來這樣,實際上….」這個部分,我也經常考慮如何像真夏那樣如何發揮自己的自卑。

問:將自卑轉化為正面這件事,搞不好是妳們的共同點。
秋元:我的自卑是形態的問題(笑),所以就從麻衣樣(白石麻衣)的指責擴展成「那就毫無隱瞞地說出來吧」,我的角色人設其實來自於成員的幫助。

問:秋元也是娃娃臉。
秋元:說得也是,以年齡來說明明是「姊姊成員」了,沒有機會進入小隊組合,實際和大家在一起時果然還是格格不入。最近3期生加入了,索性變得想讓自己看起來年輕一點。稍微把頭髮剪短也是這個理由,如今正在思考怎麼變年輕(笑)。

問:感覺妳就算30歲了,外表也不會有什麼變化。
秋元:你是說真的嗎?乾脆努力變成像美魔女那樣吧(笑),那種「年齡不詳」的感覺。
井上:我有預感真夏會一直當偶像(笑)。
秋元:10期生喊著:「那個人到底想留到什麼時候?」(笑),直到我被趕出去為止吧。

問:井上在廣播節目《新內真衣的All Night Nippon 0》中也成了被欺負的角色呢。
井上:也有向年長成員撒嬌的部分喲(笑)。話雖如此,我沒有在後輩面前樹立起前輩的模樣,只是最近才得以表現出真實的自我。以前「百合娘」的形象在飯迷當中太根深蒂固了,導致無法率直地表現自己。有一陣子我被「再不更確實地做不行」、「握手會上必須用這種對應方式」所束縛,可是如今飯迷慢慢地接受,於是我可以輕鬆地工作了。感覺到活動的範圍不斷地擴大,無論什麼種類的工作皆能樂在其中。

問:AKB48總選舉的感言發表也像這樣,妳們曾思考過偶像的王道與邪道嗎?
秋元:我曾經思索「所謂的偶像王道是什麼?」,拿AKB48來比喻是麻友友(渡邊麻友),而乃木坂46的王道偶像或許是花花(生田繪梨花)。拿自己跟她們相比,我甚至連王道都不是。不過一直以來我很嚮往王道之路,一邊持續保持著這種想法,一邊做著別人認為是邪道的事,這樣才是秋元真夏,偶像的本質是難以撼動的。
井上:我所認為的王道是昭和時期的偶像,她們因為有了飯迷才得以存在。而且演出舞台劇時也不會忘記自己的偶像身分,因為背負著乃木坂46這塊招牌在村外工作。實際上不希望別人一眼看穿自己的內心,可是在握手會上也有人一邊流淚一邊拜託我「覺得難過就將痛苦說出來沒關係」。因此我透過手機博的方式,把「也有這樣的飯迷啊」、「展現真實的部分也無妨呀」這些想法傳遞給他們。

問:以前秋元曾經列舉出「始終掛著笑容」、「不說喪氣話」、「將服務飯迷擺在第一」、「具有不足之處」、「也具有風趣之處」等5個當偶像的條件,後來有沒有什麼改變?
秋元:要分辨清楚「可愛」及「有趣」的場合,也許要加上這個條件吧。《乃木坂工事中》和演唱會是因為大家都熟識我們的前提下,所以加入關於自己的梗沒關係。不過上村外節目時觀眾並不瞭解那些梗,第一次見到我的人多如牛毛。既然肩負著「乃木坂46」的招牌,就要留意不能把玩笑開得太過火。

問:譬如說先求在某個節目站穩腳步,再求表現得更突出?
秋元:沒錯,首先創造出「乃木坂46的人都有好好地表現」這種基礎,然後再整個砍掉重練。在村外的節目中,我從遣詞用字方面比平常更加小心留意。

問:井上認為作為偶像的條件有什麼?
井上:嗯,好難回答啊。現在演藝圈有各種偶像,我認為有各種可行的道路,但是最起碼也要注重儀容。另外唱歌和跳舞是偶像的基礎,要好好地掌握才行。
秋元:唱歌和跳舞一下子就把我擊沉了(笑),無論怎樣我都欠缺這些方面的能力。

問:有沒有在努力?
秋元:是的,一直都在努力!
井上:無論表裡我都會擔心秋元真夏太過於努力,偶爾露出柔弱的一面沒關係,休息也是工作的一環哦,我印象中真夏一直都在工作。
秋元:妳好體貼!但是一回到家我就完全切掉開關,所以沒問題。而且隨著村外工作增加,我一回到乃木坂46就很放鬆,成員帶給我的安心感非常大喔。