2021年9月12日 星期日

『Real Sound』2016年1月30日 ── 團隊的「安定」與「課題」,「2016年將是動盪的一年」:今野義雄專訪翻譯

[原文出處:https://realsound.jp/2016/01/post-5866.html ] 


2015年的乃木坂46乃以首張專輯《透明色》為開頭,順利發行單曲及擴大全國巡演的規模,甚至活躍在電視、雜誌、廣告等各大媒體令人目不暇接,可以說展現了女性偶像形象的大躍進。她們另外在年末發行了回顧團隊發展歷程的音樂錄影帶集《ALL MV COLLECTION〜當時的少女們〜》,並於1231日首度出演心心念念的《紅白歌合戰》節目,乃木坂46的職業生涯出現了一個轉折點。2016年受此影響,首先在131日播出的電視節目《乃木坂工事中》(東京電視台)發表今年初次發行的第14單選拔成員,新陣容亦隨之揭曉。

 

這一回Real Sound採訪了乃木坂46運營委員會委員長今野義雄,由他廣泛地陳述音樂錄影帶集發行的過程、團隊去年多方面展現大活躍的幕後故事,以及因為順風順水而顧慮著今年乃木坂46的走向。

 

問:單曲CD累計發行了13張,為何選在這個時候推出MV集呢?

答:自團隊發展的初期開始,就經常用攝影機把各式各樣的場合拍攝下來,所以商品企劃能以各種形式呈現;當然這也包含秋元(康)老師的想法。乃木坂46在某種程度上出名了,吸引眾多飯迷,有人便提出「想看更多方面的乃木坂!」的要求。在蓄積這種能量之前,必須忍著不要將它商品化。當我意識到這一點的時候,結果發現手中居然握有57首歌曲(笑)。

 

問:今野先生以前曾經提過,乃木坂46MV是將製作創作者的意向放在最大限度的優先。照理說人氣組合的影像製作應該有許多限制,為何您還是執意這樣做?

答:在製作MV的時候,一旦向創作者傳達某種程度的方向與設計圖,剩餘的若是沒有放手委任對方,則作品成果無法超越我們的想像。假如按照我們的意圖全部指定,那就只能按照我們想像範圍內的創意完成了。因此如何讓創作者發揮出120%的力量,憑藉的就是幕後團隊的手腕。萬一那個創作者連一半的力量都發揮不出來,那一瞬間就敗北了。

 

問:在第一次拜託某位新導演的情況下,放手交給他不也伴隨著恐懼嗎?

答:比方說像丸山健志導演那樣不管投出什麼球路都能漂亮地回擊給我,所以從出道以來每張單曲都拜託他拍攝一支MV。正因為始終能夠拜託像丸山導演那樣的人,所以我們也能託付給第一次接觸的導演,於是出現像山戶結希導演那種前所未見的優秀作品。

 

問:像柳澤翔、湯淺弘章等導演拍出故事性強烈的MV,成為乃木坂46的招牌形象之一,丸山導演則是以不同的風格製作出高水準的漂亮畫作。

答:而且內容富於變化,丸山導演拍攝出來的每一個視覺效果,我認為應該算是乃木坂46的標準,具有清晰的美感以及時尚的感覺;另一方面也有柳澤導演、湯淺導演等淺白色調的連續劇作品。

 

問:乃木坂46MV種類豐富多樣,給人一種大量穩定高水準作品的印象。

答:非常感謝你的稱讚,只不過目前是我不得不思考各種問題的時期。因為乃木坂46的品牌形象正在成形,所以在這些導演當中自己產生了必須保有的東西。

 

問:想要製作符合乃木坂46形象的東西嗎?

答:是的,但如此一來就只會重複出現似曾相識的作品,我覺得那種時刻已經來了,正在考慮是否必須再度攪亂一池春水呢。

 

問:如果能持續輸出高水準的穩定作品,就會令人感到安心吧….

答:作為娛樂的王道或究極形式,偉大的因循不變是一種形式之美。以那個為目標當然具有價值,但我的出身和內心終究是個龐克吧(笑),一旦固守陳舊就想要推翻破壞。

 

問:乃木坂46MV本身就不是傳統的偶像MV,不知不覺中就固定下來了。

答:所以依照乃木坂46的情況來說,黏糊糊地做些偶像般的事會變得過度激烈呢(笑)。


問:打從初期的MV開始回顧,您印象特別深刻的成員是誰?

答:談到初期,我覺得還是生駒(里奈)。生駒從影像或照片呈現出來的視覺效果從一開始就維持高度水準,她在第4張單曲《制服模特兒》所顯現的表情,事實上也是煞費一番苦心之後的成果。我一面看著監看螢幕,一面反覆地說「不是這個表情、也不是那個」,最後連她也抱怨「我已經沒輒了!」。重覆很多遍之後,她突然說「我似乎明白了!」,試著重新再做一次,我要的那個表情就出來了。那是無法用一句話概括的神情吧,不只是普通的冷酷,孤高且有點虛幻,凜然帶著堅強的意志。但不僅僅是生駒和歷代Center,周圍陪襯的成員對於表情的醞釀及展現方式,也各有各的厲害之處。這些從《可能想見你》的MV開始,在某種程度上就已經完成了。

 

問:對乃木坂46來說第一支拍攝的MV就是《可能想見你》。

答:購買MV集的飯迷朋友們,觀賞之餘請務必牢記著這是成員的第一支MV,你們一定會覺得「啊,一開始就很厲害呀」。



問:接著讓我們回顧2015年的乃木坂46,元月發行了專輯《透明色》,主打歌《我所在的地方》是使用第一人稱的「我」,留下心愛的人而死去的假設歌詞,乃木坂46演唱主題這麼沉重的企圖何在?

答:當然歌詞的意圖唯有秋元(康)老師才能明白,所以我無法給出總括性的說明。只不過樂曲與個人經驗相互結合之後,解釋也會發生變化….。依我個人來說前一年,也就是2014年,我正在對抗癌症,說不定真的會失去性命。由於在鬼門關前走了一遭,當我收到這首歌時覺得「原來在描寫我呀….」而直入心坎。如果自己真的不在人世了,這些孩子會變得如何?我真切地感受到發生在自己身上的故事。話雖如此,不同的人(讀了這首歌詞)會有不同的感受。

 

問:繼那首歌之後,同年318日發行的單曲《生命如此美好》也繼續歌詠「活著」的美好,沉厚的主題接連不斷。

答:《生命如此美好》也是一個沉重的主題,我和秋元老師也反覆討論過包括「真的要使用這個標題嗎?」等問題。令人意外的是老師他並沒有任何猶豫,他回答「我覺得這樣很好」。假如老師已經做好讓乃木坂46成員演唱這種主旨的覺悟,我們也應該認真地表現出來。於是那時候出現另一個課題是舞蹈,當時很多人都認為「乃木坂46不會跳舞」。以前雖然覺得「不,並不是不會跳,只是沒有以舞蹈為發展方向而已….」,既然如此也想讓大家看看我們想跳就能跳。在發表選拔名單時,我告訴成員「我們要跳乃木坂史上最高難度的舞蹈」。因此《生命如此美好》對舞蹈動作嚴格要求的姿態,以及語歌詞沉重的主旨相互結合,產生和其他歌曲截然不同的色調及份量。



問:同年722日發行的第12張單曲《太陽敲敲門》是生駒里奈重返C位之曲,即便她離開C位也始終是乃木坂46的象徵,如今重新回到中心位置具有重大的意義。

答:這個時候生駒剛結束AKB48的兼任工作吧,生駒自己在AKB48這種大舞台上摸爬滾打,我相當有興趣了解她遭受過什麼故事歷程。但是一肩扛下兼任這項任務的生活也實在辛苦,和兼任之前相比,她的「笑容」的本質出現了變化。

 

問:也就是說適應了AKB48之後的笑容?

答:在AKB48學到開朗快樂的少女形象,對她來說也是新鮮的表現手法。我想生駒內心裡也有必須採納這一點的想法,只不過把它原封不動地搬到乃木坂來用就會格格不入。這件事我也提醒過生駒好幾遍,就某種意義上我想把它去除掉。

 

問:生駒的表情純粹代表乃木坂46,比如說在《制服模特兒》中出現的緊張感。

答:是呀,緊張感。那時候生駒終於注意到,她所說的是「我是少年和少女的平衡點」。由於兼任AKB48的緣故,少女自然就變強了吧。就這樣回到乃木坂46的話並沒有好結果,用她自己的話來說就是「如果能夠取得自己內心的少年和少女的絕佳平衡點,便能夠成為自己」。那孩子在乃木坂46裡能夠表現的應該就是這一點,唯有生駒才能夠揉合少年和少女的氣息。


問:同年1028日上市的第13張單曲《此刻,想說話的對象》以白石麻衣、西野七瀨配成W Center為首,衛藤美彩和深川麻衣、齋藤飛鳥和星野南等兩人一組的配對似乎是刻意地摸索新陣形。

答:說起星野南和齋藤飛鳥,她們兩人絕對不是經常黏在一起的關係(笑)。

 

問:這麼一來,配對之後可能會產生違和感。

答:當然會出現違和感,但是將她們配對在一起就會產生不可思議的力量,連御三家(白石麻衣、橋本奈奈未、松村沙友理)都贏不過。我盼望大家能留意到這一點,她們本身也總算開始明白這一點。我非常喜歡她們現在的關係,既不是完全習慣對方,當然也不是互相討厭,而是帶有一點緊張感的關係。縱然許多人將小南與飛鳥叫做「次世代」,但是她們倆八成不太喜歡這種稱呼。不過自覺正在一點一點萌芽的階段,能感受到乃木坂46的層次感,其中一個原因就是她們的存在。

 

問:2015年她們兩人也有很多突出特色的機會。

答:這一年對這兩人的聚焦比往年還要多,譬如最近小南在SPACE SHOWER TV主演以岩井俊二為原案的STATION ID《我和書本一起旅行》,播映了46種類型的影片;飛鳥則當上《CUTiE》、《SWEET》等雜誌的模特兒,以及ANNA SUI2015年秋冬亞洲區視覺模特兒。

 

問:坦白說ANNA SUI的模特兒令人詫異。

答:我也嚇了一大跳,當下第一個反應是「真的可以嗎?」(笑)。說不定ANNA SUI的幕後團隊也有乃木坂46的大粉絲,只憑著那個人的想法,還沒決定就先說了….,我本來這麼認為,可是和負責人見面之後才知道完全不是這樣。他們對乃木坂的關注比我們想像的還要多,我方準備了齋藤飛鳥、北野日奈子、齊藤優里三個人,因為她們符合ANNA SUI的形象,具備了小惡魔的要素。

 

問:在時尚方面的躍進引發矚目,這也是乃木坂462015年的特徵。接下來成為時尚雜誌的專屬模特兒令人留下深刻的印象,回過頭來看以活躍於《LARME》、《Ray》等雜誌的白石為中心,乃木坂46是否長期向時尚界靠攏?

答:是的,完全是刻意的。在甄選會上選拔乃木坂46成員的要點是「骨架」,包括這一點在內,我選擇能把洋裝穿得很好看的人。打從一開始就意識著,希望這群孩子中有某些人能朝向時尚圈發展,其中白石第一個實際達到成效。

 

問:白石自《LARME》創刊時擔任專屬模特兒,大概花了3年左右的時間爬到現在的位子。

答:在時尚雜誌界占有革命性地位的《LARME》,起用白石作為形象代言人,也獲得很大的反響。即便成為《Ray》的專屬模特兒,在一大票當時以最年少之姿並列加入的前輩中,她也耗費了許多時間爬上接近頂端的位置,實在功不可沒。

 

問:由她們與傳播媒體互動的方式來看,比方說擁有固定粉絲的偶像並不是一開始就站在台前,而是她們花費時間在雜誌中讓讀者熟悉,並且慢慢培養粉絲的長期策略。

答:重要的是,她們並非純粹被當成花瓶起用,而是確實變成那個世界的主力。成員們自己也經常說,她們在各種地方總是被歧視「終歸是偶像吧?」。她們對那一點十分排斥,因為她們做了比任何人還多、多如牛毛的工作,而且每次都全力以赴。但是不管去哪裡都被蔑視,「反正偶像都不會認真吧」。由於心有不甘,她們各自在不同的領域奮鬥以接近那些專業人士。乃木坂46的個人工作全都是這樣,因為從受到鄙視的地方開始著手,所以大家回頭細看之後都忍不住稱讚厲害(笑)。

 

問:一開始的前提就是會受到輕視。

答:她們早有那個心理準備,並且以覺悟為底進行活動。話說回來,她們在10月公演的舞台劇《所有的狗都上天堂》(AiiA 2.5 Theater Tokyo)和著名女演員登台演出,如果走錯一步就會出糗,在那樣的地方竟然能讓大家誇讚「這些人真了不起」。


問:2015年也在舞台劇獲得大幅度的進展,尤其《所有的狗都上天堂》是一個巨大的挑戰吧?

答:乃木坂自出道以來,在舞台劇方面的重要合作夥伴是Nelke Planning的松田(誠)社長。當我提出要製作比《16人的主角》之形態更進一步的作品時,松田社長帶來《女子落語》(20156月於AiiA 2.5 Theater Tokyo),並且大受好評。接下來我想做更具有「戲劇」性質或更難理解的作品,松田提議的是他最喜歡的作品,也就是Keralino Sandorovich(譯註:實為日本人,本名小林一三的劇作家、導演、音樂家、演員)撰寫的《所有的狗都上天堂》,他表示「要是乃木坂演這個,一定會讓大家吃驚」。見到松田社長的熱情推薦,我也覺得趁勢推出比較好,他在選角方面也做了相當出色的決定。松田社長在日本戲劇界也是舉足輕重的人物,他一直和《16人的主角》關係密切,所以才有那個優點。

 

問:雖然成功地完成那齣舞台劇,但2016年以後也要持續下去,這個挑戰才有意義。

答:2016年也將考慮繼續推出讓粉絲感到高興的系列作品,或是「居然要做這個?!」這種實驗性的作品,或者整年以這兩種東西為主軸來做就好了。如今,我正在構思找尋下一部作品。


問:順便請教一下選拔與Under的關係,發端於2014年的Under Live,在2015年又更向前跨出一步。

答:我認為Under成員在Under Live上沒有出現明星就好了。2014年起初讓伊藤萬理華扛下那個責任,她漂亮地完成重責大任,更進一步的發言也多了起來。之後接棒的井上小百合也在這裡出現變化,她骨子裡男性化的一面一下子展露無遺,成為具有領導魅力的中心人物。接下來是去年接手的中元(日芽香)與堀(未央奈),這兩個人身上具有一期和二期、W Center等各種話題,兩個人之間也有表面上顯現不出來的各種交流。

 

問:尤其是Under成員在製作演唱會的過程中,出現許多這樣的故事。

答:正因為發生了各種精神上的碰撞交流,以這個基礎站在舞台上,Under Live自然便產生深厚的內涵。反過來說,選拔成員很難有這樣的場所。雖然她們現在具備藝人特性與存在感,但是選拔成員也很希望找到這種靈魂互相衝撞的舞台。

 

問:另一方面說來,因為蟬聯選拔的成員不動如山,即便在Under Live增加存在感也難以進入選拔,這種痛苦始終持續著….

答:關於這件事,我們也有同樣的想法(笑),不曉得該怎麼辦才好。縱然Under成員取得了驚人的成績,但也不是簡單就能和選拔成員大幅度換血。

 

問:那麼獲得實績的Under成員,接下來要背負什麼呢?

答:事實上現在乃木坂46的問題點在哪裡呢?那就是它在東京的比重很高,簡直完全是個首都圈偶像。雖然在首都圈非常強大,但是在地方上仍毫無知名度,存在感沒有那麼強烈。如何針對這個問題點進行開拓是整個團體的課題,但是Under成員將背負這個責任。讓粉絲見到舞台並獲取他們的心,把這個任務託付給Under成員。但是如果把以前做過的靈魂衝撞原封不動地搬過去,也不一定能夠成功,必須考慮全新的主題,改變某些東西。

 

問:整體而言,2015年乃木坂46朝著多元化前進,成員們依據自己的特長拓展個人活動,然後再反饋給團隊,形成理想的循環。

答:雖然那是一個理想….,其實那也不是放手就能讓人高興,行程再怎麼安排都會形成弊端。譬如說如果有個人的舞台劇工作,行程就會把舞台劇的排練及正式公演日期固定下來,無論如何都會和團體工作發生衝突。對於從事個人工作的成員來說,有時候如果無法參加彩排就會覺得無可奈何,因此團體工作說不定會造成負擔。這種矛盾出現了好多次,每次都有不同的成員抽空工作。個人工作中所承擔的責任越大,就越想暫時賭上一把,這也是迫不得已的,她們相當煩惱其中的平衡點。

 

問:這也是因為她們對於各個領域的工作,採取不流於表面的認真態度。

答:是的,我們也不能半吊子地說「請優先考慮團體的工作」。什麼原因呢?因為當初我們也是說完「請認真地完成那份個人工作」才推她們出去。

 

問:乃木坂462015年在多方面都處於高水準的穩定、順利的狀態,不過背後果然相當嚴峻。

答:悲痛萬分呢(笑)。2016年恐怕是更加動盪的一年,會有各式各樣的變革。包括隨著變化而產生的故事,我有責任堅實地將這些娛樂傳遞給每位飯迷。您方才提到高水準的穩定,今年或許會消失。但是在這些變化之中既有消失的東西,也有重新獲得的東西。今年可能還需要從頭開始做某些事情,我覺得這篇專訪發布之後,還會發生許多事情。