乃木坂46所屬的37位成員中
伊藤萬理華與井上小百合具備獨步的世界觀
個性高尚優雅、不可思議及戲劇化
除了以這種印象為基礎進行時尚試穿之外
還與可以激發她們靈感的飾物一起毅然進行長篇專訪
歷經充實的2015年，她們的下一步該何去何從？
2014年支撐著乃木坂46躍進的Under
Live，伊藤萬理華與井上小百合站在中心位置。成為慣例的Under Live乘勢再度進化，為選拔及Under兩邊撐腰的2人，自她們口中可得知2014年選拔／Under關係之間的巨大差別，以及團體共同意識的高漲。接著在2015年10月，2人演出讓「演技的乃木坂46」更上一層樓的舞台劇《所有的狗都上天堂》。明知山有虎偏向虎山行的公演中，伊藤靠著豐富的表情體現了性格惡劣的角色，井上則於採取居間的方法上表現出卓越的直覺，成功地再度演繹同時存在著救贖與喜劇之名作。這個成果不僅屬於她們2人，對乃木坂46整個團體而言也開拓了嶄新的領域。在2015年首度參加NHK紅白歌合戰而提高知名度的乃木坂46究竟如何進化呢？藉由專訪她們2位，讓我們一探該團體的發展現況。
問：今天要邀請2位來回顧一下2015年。
萬理華：1年又過去了….。
小百合：好恐怖呀（笑），明明感覺不久前才回答過「今年有什麼計劃？」之類的問題….。
問：回首2015年，開春的電視節目所播出乃木坂46攝影棚演唱會上，小百合站了C位呢（TBS電視台《COUNT DOWN TV Special!跨年Premium Live 2014→2015》）
小百合：恰好在那個播出時段，《第幾次的藍天？》站C位的花花（生田繪梨花）因為年紀過小無法登台，只能由已成年成員上場。在Under Live上我以Under的身分站花花的位置，不過迄今為止從沒有把站在Center旁邊的人拿來填補C位的案例，所以可能也是Under
Live獲得了好評價的緣故吧。
問：Under Live是從2014年開始的，引領著乃木坂46的演唱會表演。
小百合：我感覺到Under Live逐漸在破壞乃木坂46的形象，在某些程度上選拔成員固定的情況下，肩負起下一個乃木坂46的成員們有時候也覺得必須開創一些新氣象。乃木坂46的舞蹈動作並不激烈、因為是偶像有時也會被說三道四等等，Under Live就是要徹底毀棄那些觀念，只憑我們一己之力去辦好演唱會。不是委由選拔成員，而是Under成員去做，漸漸從飯迷向世間擴散浸透，如此一來不就可以讓人感受到那種氣勢及團體厚實的底蘊了嗎？
萬理華：2014年在乃木坂46擴張的過程中，暗地裡Under成員也被推進提升。進入2015年後，就變成外顯的形狀了。Under成員在傳播媒體上增加了曝光率，我自己也在2015年進入選拔，增加了活動的機會。不過這跟選拔、Under都無關，因為我認為每個人都在各自擅長的領域裡一展身手，所以這種狀況肇始於2015年吧。
問：與其說因為選拔或是Under，不如說是可以根據個人的適性而活躍起來。
萬理華：我想要終結「因為選拔或是因為Under」這種在2014年以前的觀念，擅自畫出一條分界線。雖然我在2014年考量如何提升Under成員的知名度，但是2015年則是全體成員無論在何處，都有各自可以做的事情。
問：在某種意義上，也許不要把「選拔」及「Under」想得那麼嚴重就好了。
萬理華：還沒有變成那種次元，我們各自都是整個團體的一部分，都帶著展現出「這就是乃木坂46的力量啊」的認知。
小百合：早前提到Under，大家多半認為就是從選拔刷下來的成員。在幾乎沒有曝光率的情況下，好不容易獲得了Under Live這個機會。我們將它逐漸壯大，如今也有飯迷說繼續稱呼我們「Under」是否合適，因為他們把Under當作是乃木坂46的另一面了。這一點非常重要，我們不再是從選拔淘汰下來的成員，很高興大家能把我們視為具有潛力的人。
問：演變成不再是「上與下」為前提的事情了。
小百合：我個人比較喜歡被叫做「希望的成員」，因為我們裡面應該也有人想當上Center，2期生應該也成長了吧；我開始認為「Under」這個詞或許有點奇怪了。
萬理華：雖然無論如何大家還是認為選拔、Under有所區隔，正常來講的話順序都是轉來轉去的。譬如說在2014年各自皆有接獲工作的機會，那個時候有沒有好好把握時運呢？雖說大家在2015年工作量都增加了，但是在工作現場能否一點一點發揮自己的力量也很重要，能夠發揮出來的人感覺不斷向前邁進。不過，各自擅長的領域及武器增加而變得有自信，就會比以前看起來更從容吧。
問：每個成員各自的活動都很充實對吧？提到個人活動，小百合接著2014年的《帝一之國》繼續演出了，村外的舞台劇公演對小百合而言佔有什麼樣的地位？
小百合：該怎麼說呢….，漸漸地，每個成員在村外工作方面以個人的身分進行演藝活動，我也是一個人背負著乃木坂46的名義出村工作。拿舞台劇來說，大家不認識我也無妨，要是對乃木坂46一無所知的人觀賞後覺得「這個人真厲害呀，原來是個偶像啊，是乃木坂46的成員啊」而認識我們的話，我會覺得很開心。為了達成那個目的我在各個工作現場努力，想要獲得一些成果。
問：2015年萬理華也在《月刊MdN》雜誌進行連載，活用自己的興趣的工作增加了。
萬理華：說得也是，說不定那對我而言才是最重大的，由於連載的緣故接觸到各方人士，為了瞭解得更深入而著手調查。我開始意識到要逐一引導出自我，已經好好地吸收了這些知識。以前只不過純粹喜歡繪畫、藝術而已，如今獲得了雜誌的連載、類似《PF Poker Face》時尚雜誌的攝影等各種機會，便能展露出更多的內涵了。
問：從原本只是喜歡的立場吸收知識之後，變成也能夠提供自身的涵養給他人。
萬理華：目前吸收各種東西，蓄積了許多學識，希望能在某處一展身手，現在我也到處宣傳這一點（笑）。另外獲得演戲的機會也很重要，10月乃木坂46上演的《所有的狗都上天堂》就表演得非常盡興。
問：2位都有演出舞台劇《所有的狗都上天堂》，所以我想仔細聽一下這件事。首先作為嘗試，這部作品相當困難對吧？
萬理華：除了內容具有挑戰性，我認為對於乃木坂46而言，藉由上演這齣舞台劇也是為了向前跨出更大一步。並非遭遇到什麼評價的問題，而是敢不敢挑戰的問題。要是能成功克服這部作品，普世便會認為乃木坂46真是厲害。整個團體要是能夠拓展出這種活動的話，離大家的理想也就更接近了。
問：當然也有可以直接發揮偶像立場的戲劇類型，但《所有的狗都上天堂》並非如此，全體演員必須好好地樹立起那個世界觀。決定演出這部作品時，妳們當時有什麼想法？
萬理華：第13單《此刻，想說話的對象》跟前一單相比，選拔成員在各排之間的移動狀況不是更為劇烈嗎？其中感受到被配置在第3排成員的挑戰，因為選拔發表後當場就有人指出這跟那齣舞台劇有關係（譯註：第13單第3排成員左起依序為櫻井玲香、若月佑美、生駒里奈、松村沙友理、伊藤萬理華、井上小百合，皆是演出《所有的狗都上天堂》的成員）。好好端詳劇本內容後，我覺得很高興，真的躍躍欲試，感覺「好！來完成這項任務吧！」。
小百合：大家都欣喜若狂地說著：「啊，有這場戲！沒有演過這種的耶！」。
萬理華：「演這種戲也不錯！」，比起焦慮不安，反倒是「好期待！加油吧！」。大家都很興奮，全體都有想要一起完成全新挑戰的意識，有了那齣劇真是開心、快樂….，雖然開始排練後就中途遇到各種狀況（笑）。
小百合：果然世人都還是保持「偶像演的舞台劇啊」這種偏見，不過能破除那種偏見，拿到這麼棒的腳本實在很開心，覺得如果演得好那就厲害了。
萬理華：我知道其他人對我們有偏見也是沒辦法的事，這一點果然還是關鍵。我們也不喜歡這一點，因此「管它那麼多！」每個人都很積極。所以不但演得很快樂，不為人知的個性和力量也在此顯現，爭回了顏面啊。
小百合：對，大家齊心協力，扳回了一城。
萬理華：與其說是團隊合作，反而是每個人全力以赴的感覺。工作時埋頭苦幹，去吃飯時盡情狂歡（笑），因為團結一致。
小百合：不倚仗偶像的身分，每一個人都是以演員為出發點作思考。不過那也不是捨棄了乃木坂46，大家都是一邊審慎地思索乃木坂46的將來一邊演戲。
萬理華：我們想著「乃木坂要是能戰勝這齣舞台劇，絕對會變成一項武器」而表演，所以並非「捨棄了偶像」，大家都是熱愛這個團體才認真地演出。
問：乃木坂46因為「做得到這一步」，才給人一種擴展框架的強烈印象，我覺得用這樣來考量是不是比較恰當？
萬理華：如果能傳達出這一點，那就更值得去做了。
小百合：聽到那樣我非常開心（笑），和我們共演的女演員也說：「乃木坂46裡也有優秀的女演員呢」，我聽了超高興的。
萬理華：嗯，的確超高興的….。
小百合：也非常感謝能跟至今留下精彩經歷的女演員好好地討論戲劇，不但擴大了乃木坂46的範疇，我認為也連接了今後的發展。Under Live也是同樣的道理，這回能透過舞台劇稍微向世間傳達，我真的非常高興。
問：可以展現團體的範圍擴大了才是影響深遠。
小百合：果然被侷限在框架內就變得狹隘，可是乃木坂46裡也有成員以模特兒的身分活躍著，也有人做廣播節目的MC主持，也有人在舞台劇和影像方面努力。希望有一天可以把這一切都總結起來，成為一種娛樂。
問：所謂「乃木坂46」的娛樂。
小百合：就算我們說：「我們會在舞台劇裡努力的」，不知情的人也會以「那麼，為何要來當偶像？」的眼光看待。箇中原委並非如此，乃木坂46這個團體具備各種個性與特殊技能，要是能讓世人曉得這是一種娛樂就好了。因此透過乃木坂46吸收各種東西並發散出去，如果能把自己和團體的今後發展連結起來的話就好了。
萬理華：為了做得更好，我們不積極去做以前沒做過的事，而且這種東西不繼續下去就毫無意義了。即使在舞台劇以外也展開這種挑戰，就算看了也覺得有趣不會厭膩。
問：像這樣與村外的專業人士接觸，亦可顯示出自己不成熟之處，可是這麼做有什麼意義嗎？
萬理華：不只是在村內，不跟村外的人接觸就不知道自己的實力到哪裡。不論再怎麼拚盡全力去做，只要有那個領域的專家，只要跟這些人共事時才能真正明白自己的實力。《所有的狗都上天堂》是一個跟村外女演員全力演好舞台劇的機會，果然全然不同，可以看得出自己的短處，即便如此我認為那的確是一次很棒的經驗。能夠站在同樣的舞台上以對等的立場演戲，我也很高興讓那位女演員認識乃木坂46。
問：小百合也曾有機會在村外舞台劇中與專業演員共演。
小百合：演出《帝一之國》時，演員群淨是男性，來看的觀眾也都未曾參加過乃木坂46的演唱會或活動。在從未接觸過的觀眾面前表演，實在需要相當大的勇氣，所以我確實學到了一課。後來，原先對乃木坂46一無所知的女觀眾，透過那齣舞台劇認識了我及乃木坂46，如今她們也會參加握手會來看我。像這樣讓我覺得很開心，也能再度提升乃木坂的知名度。
問：對那些女觀眾來說，小百合是乃木坂46的連接口。
小百合：說得也是，在那之後也有很多人來聽演唱會或收看電視節目，所以我很希望在各種地方接演這種工作。此外，2015年的《帝一之國》首度舉辦大阪公演，可以向東京以外的地方觀眾展現乃木坂46的演技真是太棒了，以前果然多半都侷限在關東地區活動而已。
問：不只是在村內，像這樣增加村外演出的機會真是不錯呢。
萬理華：真的要是沒跟村外的專業人士接觸，我們就像井底之蛙般無知，所以絕對要這樣做。當然蓄積能量的時間也很重要，否則就沒有表現出來的機會。拿2015年來說，《所有的狗都上天堂》便是一個契機，最理想的狀況就是全體成員可以定期這樣做。
問：像那樣的舞台劇公演，想要1年看2次呀（笑）。果然正因為接觸到村外的標準，或許才能知道自己的實力到達什麼程度。
小百合：說得也是，不能只留在村裡。
萬理華：而且自己孜孜不倦地工作受到評價，也可以跟村外活動相互聯繫，所以我覺得做一件自己喜歡的事也很重要。想要在村外表現什麼才藝的話，唯有靠自己付諸行動。
問：那是因為萬理華持續提出自己喜愛的事物，所以才能連結到2015年的活動。
萬理華：耕耘了好長一段時間….（笑），可是幸好我持續闡述自己喜愛的事物。我從沒想過居然可以立刻與各方人士會晤，並且和藝術創作者一同共事。可是不能只有嘴巴上說說而已，要自覺性地將喜歡的理由化為文字，積極地上傳照片到博客裡，自然能吸引目光。因此今後我還想繼續這麼做，希望跟各方人士交流接觸，總有一天想獲得拍攝。
問：持續從自己傳播出去的確很重要，因為不確定什麼人會在什麼地方見到這些東西。
萬理華：真的很重要，過去這1年間我確切地明白了。像「咦？你在關注我？」這種情況經常發生，會面的藝術創作者都在看我的博客。只要不放棄這種事而繼續下去就可以實現，很簡單的。
問：也有因為萬理華而對設計方面產生興趣的飯迷嗎？
萬理華：是的，我的飯迷也有人因為雜誌連載作為契機，跟我說：「藝術設計實在很有趣呢」。
問：在小百合演出《帝一之國》的場合，則是以小百合為契機對乃木坂46產生興趣的人。
小百合：說得也是，相反地我的飯迷也有人跑去看《帝一之國》共演演員的舞台劇，也出現這種交流呢。
萬理華：唔，沒錯、沒錯。
小百合：而且那個飯迷反而更喜歡那個演員（笑），但是能跟我分享自己喜歡的戲劇的人增多了，我覺得很高興。不只是我覺得「好想演出舞台劇呀，好想演戲呀」而已，如今有許多人支持著我、對我很感興趣，使我感覺到這不只是屬於我一個人的夢想。
問：現在想聽聽關於整個團體的活動，真夏之全國巡演的場次增加了，跟2014年相比無論立場或演唱會的經驗值都不一樣了。
小百合：每一個人都非常清楚自己的職責，Under完成自己做得到的事，選拔也好好達成選拔該做的，相互彌補著優秀之處，感覺已融為一體。比如說不是要踢掉某個人，而是大家一起上的感覺。每天包含工作人員都一起開會檢討，不管什麼站位都要提出發言，終於感覺創造出更好的演唱會了。
萬理華：我的心情比2014年輕鬆多了，設下比以前更細微的日程表並且排練，不只是成員而已，連工作人員的行動也改變了。因此12月日本武道館的演唱會要是能順利完成的話，我就覺得已經成功了。….因為我對連續2天的公演大吃一驚呢，Under竟然也能在武道館連開2場。
小百合：1年前連想都不敢想….，因為2014年開頭的Under Live舉行時觀眾席都沒坐滿，我們一直對外宣傳「請來看演唱會！」。
萬理華：真是….感觸良多呀。這種時刻我居然用了「感觸良多」這種字眼（笑），因為僅僅1年就演變成如此了呢….。看了武道館的Under
Live，自己也必須受到激勵，所以我興奮地期待著2016年究竟會變成什麼樣呢？我一點都不灰心，絕對要爬得更高。趁著這個勢頭再往前衝，「繼續再衝！」的感覺（笑）。
小百合：我認為每個成員都是這麼想，換成是1、2年前，也曾想著「不，我又沒被大家注意到，只能當背景….」。可是如今風氣改變了，每一個人都會思索下一個目標和團體的任務。就算在演唱會上，以前都被動地照著工作人員的指示去做，2015年起我們自己會主動提出意見。活用我們在Under Live發揮一己之力的經驗，對於演唱會思考再三，從伸展運動和發聲的基礎自行思考。這樣非但為個人的成長，同時也是團體的成長。個人跨出一大步，團體也隨之跨出一大步。漸漸明白這一點之後就覺得很開心，今後也是這樣。
問：個人的活動也變得充實，團體也有全新的嘗試，而且更進一步提高演唱會的完成度。在這樣的1年裡，我想2位應該非常忙碌吧？
萬理華：不，真的很想再多做一點。
小百合：一休息就變得焦躁不安（笑）。
萬理華：前排成員比我們更忙碌，我們應該也要工作到像她們那種程度才行，不然這樣我們不敢吃飯（笑）。所以我們不更忙的話，她們會感到著急的（笑）。
問：還要追得更急嗎？
萬理華：做到倒下為止會怎麼樣呢？我喜歡到遠處去參加攝影工作，正因為在那個地方拍攝才能做出好作品；因為努力拍攝到深夜才能做出好作品。我也明白那一點，所以想在此基礎上做更多工作！
問：是不是還不滿足？
小百合：應該說是我們還不夠成熟，再給我們多一點的工作！（笑）出現休假時就覺得很恐慌。
萬理華：難道你不覺得變成這種程度很厲害嗎？我自己一想到休息就覺得可怕，反過來說倘若工作到想要休假的程度會怎麼樣呢？不過每個人都想要變成那樣，我也想要變得很忙碌。等到那時候是否能夠好好發揮自己的力量又會變成另一個新課題，所以我會加油的。
