『週刊Playboy』No. 28 / 2022年7月11日 ── Dreaming：井上和

 

『東京體育』2022年6月18日 ── 【高層會談】：大出悠史、高田裕充、北川謙二專訪翻譯

[文章出處：https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/4263113/ ]

[ 前言 ]

平時留心著乃木坂46營運方消息的朋友必然知道，現今經營SKE48的是「Zest公司」（株式会社ゼスト），其母公司KeyHolder於2020年5月14日宣布收購「North River公司」（株式会社ノース・リバー），而後者擁有「乃木坂46合同會社」（乃木坂46合同会社 / 乃木坂46LLC）50%的股權。換言之，SKE48和乃木坂46同屬KeyHolder集團。 

東京體育報邀請到KeyHolder社長大出悠史、Zest公司社長高田裕充以及North River公司社長北川謙二等三人，探討關於新冠疫情所引發的危機與娛樂圈反攻的機會，於是小弟翻譯此篇文章以饗諸位朋友。

左起Zest社長高田裕充、KeyHolder社長大出悠史、North River社長北川謙二

 

娛樂產業如何面對新冠疫情呢？我們直接採訪發展綜合娛樂事業的東京證券標準上市公司KeyHolder社長大出悠史（40歲）、旗下經營「SKE48」的子公司Zest社長高田裕充（48歲）、持有「乃木坂46合同會社」50%股份的子公司North River社長北川謙二（42歲），詢問他們有關於新冠疫情引發前所未有的危機與對於逆襲的展望。

 

問：KeyHolder在2019年3月砸下30億日元自演藝事務所「AKS」手中收購偶像團體「SKE48」，正式進軍娛樂事業版圖。

KeyHolder大出：我們經營SKE48的第二年便遭逢疫情襲擊，正因為如此，彼時的工作進展並不如當初所願。在疫情肆虐之下如何謀求提升收益呢？坦白說這3年來與其以躍昇一線偶像團體為目標，不如說我們努力守護住它。

 

問：幾乎與SKE48事業展開的同一時間，也爆發了NGT事件（NGT48有二位成員受到粉絲攻擊傷害），對整個48系列集團的演藝事業造成了重創。

KeyHolder大出：我們也受到了「SKE沒問題嗎？」、「SKE也是同樣情況吧？」這種意見的責難，除了針對每位成員進行徹底教育，公司也同時採取能力可及的對策。舉個例子，我們為了保護成員導入了SECOM（譯註：日本規模最大的保全公司）的警備通報系統，鄭重地向每一位飯迷及股東保證SKE做得盡善盡美，我們的工作就是在不斷累積的過程中獲取對方的信賴。

 

問：AKB48集團從2019年取消選拔總選舉是出乎意料之外吧？

KeyHolder大出：前一年松井珠理奈排行第1名、須田亞香里是第2名，雖然我期待SKE可以繼續保持這股長紅的氣勢….，只是當時的局勢出現各種變數，所以我改變了想法，加入新的搭配使之成為堅實固定的形式。

 

問：很多人為了總選舉投票而加入手機會員，但後來都退出了。

KeyHolder大出：（手機）會員人數藉由總選舉也獲得良好的成效，可是SKE是由死忠老粉支持著這個團體，我們也思考著藉由新形式散發魅力，既能讓老飯迷享受，又可觸及新入坑的粉絲，以增加對粉絲群的接觸。只是在思考這個問題的時候，不巧遇上了疫情爆發。

 

問：受到疫情的影響，原定2020年3月在橫濱競技場舉行48集團總出演的KeyHolder股東優待演唱會暨高柳明音畢業演唱會也中止，後來同年9月及2021年9月預定在名古屋公民綜合體育館舉行SKE Arena演唱會也因此相繼停辦。

KeyHolder大出：影響相當大，當然收入也是其中之一，但是取消股東優惠演唱會，實在很遺憾無法回應股東們的期待，真的受到了很大的打擊。

Zest高田：停辦Arena演唱會實在令我們心痛，而作為團體根基的SKE劇場，我們只希望盡量不要讓它吹熄燈號而已。如果放寬限制的話，我們打算階段性地恢復。

North River北川：我們從2020年3月左右正式受到疫情的衝擊，無法舉辦演唱會和其他活動。我們這些和娛樂事業相關的人員，從此之後度過2年多的痛苦日子。包括預定階段和未發表的活動在內，乃木坂46也不能進行許多活動及演唱會，於是不得不遺憾地向每位歌迷通知這些令人難過的消息。

問：2020年6月KeyHolder宣布收購「North River公司」所有持股，後者負責製作影像內容、現場演唱會等整體業務。其中營運偶像團體「乃木坂46」的「乃木坂46合同會社」，「North River公司」擁有其50%之股權，於是乃木坂46合同會社變成KeyHolder的持股適用公司，納入集團之傘下。（註釋：另外50%由「索尼音樂標籤公司」（ソニー・ミュージックレーベルズ）持有，在管理上具有主導的立場，作為共同事業營運著乃木坂46）是什麼樣的來龍去脈形成這種局面？

KeyHolder大出：這與致力於發展娛樂事業的KeyHolder集團形成加乘效應，在協同效應這個部分對雙方來說都有好處。實際上（North River）和集團各子公司也產生交易往來，以良好的方式提升娛樂事業。

 

問：產生了外溢效應。

KeyHolder大出：在這個業界總是想要力爭上游，想要在演藝、娛樂界開展事業，就必須成為內容供應者。其中SKE48加入了（集團），而且和乃木坂46也很有緣份。包括ＰＬ（損益表）和財務基礎在內，我認為可以進一步鞏固娛樂業版圖。

 

問：因疫情影響乃木坂46和SKE48皆無法進行預計的活動嗎？

North River北川：面對現實的過程中，我們能夠做些什麼呢？於是誕生了網路直播的方式。到底是線上直播比較好，或者線下實體比較好，雙雙各有其利益與弊病，不過我想應該產生了可以為粉絲提供新內容的服務。

Zest高田：2020年10月SKE48為12周年活動展開直播演唱會（註釋：SKE48成員共72人參加，舉辦13場公演，直播時間超過30小時以上，總樂曲數188首，是該團史上規模最大的周年公演），在最多可容納6,500人的「AICHI SKY EXPO」（愛知縣常滑市）舉行。為了製造話題，我們每場公演只允許30位觀眾入場。包含彩排時間在內，共租借了1個星期。占用那麼大的空間也是為了防止成員之間密切接觸，這是安全考量的下下策。

 

問：光是租用會場就花費了相當大的成本。

Zest高田：為了直播門票和取得贊助而努力了，我想乃木坂的情況亦是相同，因為舉辦活動的話周邊商品的銷售額會上升。再加上販售周年活動的影像內容，總算勉強維持住收支平衡。在疫情之下鍛鍊出來的是市場行銷能力，以及即便在嚴峻的情況下也要想方設法提高收益的員工意識。大家都抱著一種SKE不演出的話就會消失的決心，所以只要沒有赤字虧損就好。

 

問：為了因應疫情進行各種挑戰。

Zest高田：Zest旗下的搖滾樂團「Novelbright」在2020年出道前全國Zepp巡迴演唱會也全部暫停，但是我想讓大家看看他們在做什麼。由於我是愛貝克斯唱片出身的，喜歡華麗浮誇和意外驚喜（笑）。8月他們正式出道時為了放煙火，包下整座大阪城音樂廳做無觀眾的免費現場直播，發佈正式出道的消息。這個活動蔚為話題，吸引許多觀眾的目光，當然我們也是努力控制住成本。在疫情之中確實歷經一番苦戰，不過我想Zest這個團隊不管在任何情況下，都能想得出新穎的宣傳手法。其他藝人和SKE成員亦是如此，他們絕非無所事事地瞎等待。從2020年到2021年，每個人都有這種想法。

North River北川：誠如高田所言，疫情肆虐下控制成本已經扎根於演藝圈相關從業人員的意識之中。相信飯迷、相信節目內容，大家一起團結起來。最可怕的是飯迷在某個時間點離棄我們而去，所以我認為必須繼續發佈這些內容。

問：2020年10乃木坂46舉行白石麻衣畢業演唱會，實施無觀眾入場的現場直播，也創下了門票銷售的記錄。

North River北川：總共賣出23萬張左右，我想是得到許多人溫暖的守護吧。因為她是站在團體前端十分活躍的成員，搞不好不只是乃木坂的硬核粉絲，有興趣看看她畢業時最後身影的朋友，也因為直播可以輕鬆地收看，因此才創下這個數字。

 

問：她受到那麼多人的喜愛。

North River北川：AKB也是這樣、SKE和=LOVE（譯註：指原莉乃策畫製作的女子偶像團體）也是這樣，每個團體都擁有自己的特色，內心堅定不受動搖的成員在任何人看不到的地方嚴格地砥礪磨練自己。不改變自己的信念並且貫徹到底的人擁有戳中飯迷內心的特點，最後帶動自己的人氣，在周遭的支持之下擴散開來。

 

問：這場畢業演唱會也讓許多人認知了直播這種形式。

North River北川：這是在疫情中反覆試錯後所出現的新形態服務，今後也期盼以好的方式運用。（註釋：2021年2月乃木坂46舉辦9周年紀念演唱會也是採取無觀眾現場直播，2天內售出的門票大約24萬張）

 

問：自SKE48初期開始便支撐著團體的松井珠理奈、高柳明音也在2021年4月畢業，雖然人氣成員離去的影響令人擔心，但是後來出版2張CD的銷售量算是理想。

Zest高田：出現了持平或增長的數字。只不過前陣子須田亞香里和古畑奈和公開了9月畢業的消息，雖然實際感受到支持SKE的人數有所增長，不過還是想要製作新面孔，於是連續2張單曲以林美澪（13歲）為Center，林還當上《Seventeen》雜誌的專屬模特兒，現場工作人員也正在努力塑造其他多元化的新面孔。

KeyHolder大出：我在甄選時看到她（林美澪），印象相當鮮明的是以這個年紀（參加試鏡時10歲）竟能無所畏懼地做表演，可說是一個想要深入挖掘、期待今後如何發展的成員。

 

問：5月28日起Team S開始新公演「愛在你、愛在我」，這是SKE48睽違約11年、AKB48集團時隔約6年。啟動新公演的契機是什麼？

Zest高田：要是不革新劇目的話，觀眾果然就會漸漸失去興趣。劇場的來客數上限是固定的（SKE48劇場約300人），但我們關心的是（應募）倍率。一場公演來幾倍人數的情況下，假如劇目不推陳出新，劇場便無法活性化。SKE48是以劇場公演為演藝活動基礎的藝人，回到那裡便決定進行新公演，於是首先希望帶給觀眾驚喜。

 

問：在AKB48集團的原創公演中，首度不是由秋元康擔任製作人，反而是小室哲哉。

Zest高田：SKE的優點是盡情努力表演的舞蹈，起初製作新公演時考慮如果委託曾引領日本舞曲潮流的小室很有意思，除了讓飯迷們大吃一驚，也可以展現出不協調之處。秋元老師和小室的交情很好，小室也曾替乃木坂作曲，我們經過綜合研判之後和秋元老師商量，於是邀請了小室。

 

問：是高田社長決定的嗎？

Zest高田：那是SKE負責人田村（謙典）本部長拍板決定的。在商量由誰擔任Team S製作人的過程當中，這回由小室哲哉操刀會不會更有衝擊力，只不過也有可能被對方拒絕，所以羅列出各種製作人的名單，最後小室能夠欣然同意真是太好了。

問：5月28日起Team S開始的新公演「愛在你、愛在我」由小室哲哉製作，木根尚登提供樂曲，編舞則由牧野安娜和CRE8BOY負責，集結了一流的工作人員陣容，成本方面沒有變成障礙嗎？

Zest高田：新公演的預算一開始就編好了，當然如何安排編舞和舞台導演的演出等初期費用很高，但是我們意識著要控制成本制定了周詳的預算和事業計劃。

 

問：聽說一場公演要花費數千萬日元？

Zest高田：說實話不到那種程度，有段期間傳言光是服裝就要花費1～2千萬日元，但是服裝全都在Zest內製作，大幅削減了成本。總之現在從數字方面，看重的是（觀眾應募）倍率，受到新公演影響而衝高的倍率能夠持續多久。在持續高倍率的過程中，也想要檢討Team KⅡ和Team E的公演，我希望弄成讓SKE48劇場很難搶到門票這種情況。透過DMM平台直播演唱會的月額會員如果增加，因為那邊的利潤很高，結果公演初期費用的回收變快，目前月額會員的數量也正在增加。

North River北川：無論哪個團體都應該具備「必須嘗試新事物」的想法，可是要付諸行動真的相當不容易，找尋製作人也並非一蹴可幾，包含原盤的部分在內全都要經過授權，這需要投注充分的熱情，沒有認真做事的態度是做不到的。其他團體的成員、幕後工作人員（對於SKE48展開新公演）恐怕會覺得「被打敗了！」、「不甘心！」，如果這個舉動可以變成正向的刺激，帶動起風潮就好了。

 

問：北川對於AKB48和NMB48的感情也很強烈（註釋：北川曾是AKB48的幕後團隊，也是NMB48歌曲《北川謙二》的原型）

North River北川：如今各個團體的營運雖然分開了，總的來說都是屬於AKB48系列。每個團體變得強大，整個集團就會變得活躍。各自相互競爭，以好的意義成為競爭對手的話，應該又會變得熱鬧起來。

 

問：Team KⅡ和Team E翻新公演內容的可能性？

Zest高田：我們正在琢磨能夠讓大家覺得好玩有趣的創意及企劃，不過在公佈之前請再給我們一點時間。SKE48眼前的主軸是，在名古屋好好地再幹一次，希望讓名古屋的朋友再度認識劇場就在那裡，請再次蒞臨觀賞。

 

問：Zest旗下的搖滾團體「Novelbright」23、24日也要在日本武道館舉行演唱會。

Zest高田：他們訂定了一個大目標和粉絲一起勇往直前，武道館也是目標之一。Novelbright是藉由告示牌排行榜等直播，SKE透過談話會等形式的打包綑綁熱銷，因為可以彼此交流Know-how技術，所以我希望SKE在直播方面、Novelbright在綑綁銷售方面也能更加精進成長。

 

問：去年1月AKB48的核心成員小栗有以也加入了Zest麾下。

Zest高田：她本人想從事演員的工作，目前正致力於替她物色安排角色。為了能讓她出演更多電視劇，我們Zest會傾全力支持她。

 

問：從SKE48畢業的竹内彩姬在Zest任職（現在負責媒體關係）、杉山愛佳成為SKE48的舞蹈講師，貴公司積極地接納畢業後的成員。

Zest高田：從SKE畢業之後，有的人成為我們的工作人員，也有人加入我們公司旗下藝人。

KeyHolder大出：敝社的藤澤先生（藤澤信義董事會會長）也相當注重成員的職業生涯第二春，不僅僅是KeyHolder集團，我們也非常積極地去了解成員離開之後的期望（就業方向）並給予支援。

Zest高田：比方說假如有的偶像想要從事影像相關工作，就讓她以各種形式接觸，實際上也有人對KeyHolder集團所屬的影像製作公司「United Productions公司」有興趣，偶像畢業後如果對這樣的工作有興趣，Zest也會作為後盾支持她。只不過偶像的演藝活動結束，畢業離開之後跟「好，再見了」是不一樣的。

KeyHolder大出：成員聽過United Productions這家公司嗎？

Zest高田：聽說曾經有人詢問：「將來我想從事影像相關工作，集團裡有嗎？」，也有人想當經紀人或幕後人員。可能的話，我想讓對方在東京換個環境做管理藝人的工作。因為她本人也是表演者，所以她很清楚我們希望她照料藝人的日常起居。

 

問：5月乃木坂46在日產體育場舉辦10周年紀念演唱會，2天內動員了14萬名觀眾，可說是盛況空前。

North River北川：因為疫情的緣故，為了準備到某種程度而做了各種調整，但總算順利落幕了。那是可以容納7萬人的大場地，要如何搭設舞台呢？達到這個規模，也動員了相當多工作人員。考量到疫情的關係，日夜不停反覆摸索可以把「開放觀眾入場觀賞」做到什麼程度，和體育場管理部門合作，每天都在反覆商討。

 

問：演唱會當日北川也到場了嗎？

North River北川：2天都一直留在現場，見到那幅光景（註釋：7萬人的體育場染上代表乃木坂46的紫色），再次實際感受到成員和工作人員受到眾多歌迷的支持，正因為如此才無法捨棄他們。想要更加進化，以新的方式展現魅力，一定會懷著感激的心情加倍努力。

 

問：看直播的飯迷也有很多。

North River北川：迄今為止未曾做過讓無法實時收看的觀眾在演出結束後，只隔了一段時間又重複直播。參與過7萬人現場的歌迷可能也希望透過直播重溫一次，這回作為全新的嘗試，間隔2天後進行重複直播。周六的首映場選在周一、周日的最終場選在周二播出，到最後都還收到許多購票申請，我想這和飯迷多了一些選擇也有關聯性吧。

 

問：您認為乃木坂46獲得這麼多支持的理由是什麼？

North River北川：唯有這個問題不知道什麼才是正確答案。

 

問：您個人認為乃木坂46的優點是什麼？

North River北川：該怎麼說呢，應該說是扁平化吧，說不定這一點符合時代的需求，我想是在不帶任何顏色的情況下，飯迷和社會上的人們替我們擴大了吧。

問：前幾天KeyHolder集團公佈了2022年12月期全年合併業績預測，預測與前年相比將有所增長（註釋：第一季度綜合娛樂部門的利潤為7億3100萬日元，其中乃木坂46合同會社的股份收益為5億2500萬日元，其餘由SKE48、Novelbright等其他內容收入構成）

KeyHolder大出：（集團內）各公司的核算都在改善，敝司的結構主要在於第一季度實現銷售額、利潤，那是因為乃木坂46合同會社的決算日期在3月，所以2、3月集中計入收益及銷售額。只是和前一年相比，第二到第四季度的銷售額微幅增長，但利潤方面預計將大幅改善。

 

問：即便在疫情嚴峻的情況下，綜合娛樂部門也可以感受到市場上的反應。

KeyHolder大出：說得也是，雖然嚴峻的情況依舊，但是自從高田當上（Zest的）董事之後，我確實感覺到數字方面出現了變化。同時他（高田）自本季度起就任（Zest的）社長後，收益結構或者說核算也正在改善。

Zest高田：不管有沒有疫情，我會一直帶給歌迷驚喜與感動。只要能夠堅定這樣的立場，自然可以開花結果，希望不斷地對外傳遞工作人員令人感動的想法。

 

問：其中之一就是SKE的新公演。

Zest高田：是啊，而且當然也在考慮其他的新提案。

 

問：如果下一次有新公演的話，會是什麼時候？

Zest高田：製作多首樂曲需要相當長的時間，把全部曲子排列出來之後交換意見，我方也會提出要求。由於正在進行各種討論，等時機成熟了再通知大家。

 

問：小室哲哉為Team S打造的新公演「愛在你、愛在我」獲得相當好的評價，如果有新公演的話，下一位製作人也會有壓力。

Zest高田：是呀，小室的公演確實太棒了。

North River北川：演藝圈裡不曉得什麼是正確的、什麼是錯誤的，也因為這樣才能放膽去做。North River的社訓是「不拘泥於既定概念，總之持續提供+1的服務」，我認為只能繼續這樣做。縱使當前的情況依舊嚴峻，但是娛樂圈不會吹熄燈號，我們會繼續宣傳、傳播。娛樂的內容作為基礎，如果擁有「這個東西很有意思」的信念，並以積極的姿態去做，相信總有一天飯迷會接收到。

 

問：也放寬了演唱會和體育賽事的人數上限。

KeyHolder大出：我們會繼續致力於讓大家在劇場體驗到現場實況演唱，同時也希望帶著活用粉絲社群這個課題。

 

問：演藝圈的反擊從疫情開始。

KeyHolder大出：我們集團今後將提供最大限度的後援支持乃木坂46實現進一步的飛躍，重新打磨SKE48的招牌後進行反攻，在此同時也必須致力於更新內容製作。娛樂界為了迎合時代潮流，必須一邊討論一邊盡早進行，今後也想發揮娛樂的力量讓氣氛高漲起來。