『Up To Boy』2021年2月號 ― Deep Dice：樋口日奈專訪翻譯

 

「自從我懂事以來始終留著長髮」日奈痛快地剪去一頭秀麗長髮，今年第2度於本雜誌登場，讓我們來聽聽她談到關於《教場II》、「乃木坂46的樋口日奈」….等許多令人在意的問題。

跳出唯有乃木坂46的世界後就變得自由自在了

問：自從剪去一頭長髮之後，這是妳第一次真正進行寫真攝影，對於妳的新髮型大致上已經習慣了嗎？

答：最近感覺很不可思議，連聲調都很平穩沉靜。去逛街購物時也不知什麼原因，比起裙子反而目光會集中在褲子上，原本鬆垮的眉毛也變得更整齊。

 

問：真是劇烈的變化呀！我們在攝影過程中聊天時妳也說過「好像從幼稚園以後就沒有剪得這麼短」，以前難道沒想過把頭髮剪短嗎？

答：完全沒有。有一次在舞台劇《哆啦A夢：大雄與動物惑星之謎》扮演靜香，為了塑造角色剪成齊肩長，但總覺得和自己格格不入，當時一心想著「趕快變長、趕快變長」（笑）。

 

問：雖然是那種情況，一旦剪短就變得很不可思議。接獲《教場II》的邀約而必須剪短時，難道日奈的心裡一點猶豫都沒有嗎？

答：沒有，為了工作該剪就要剪。聽到邀約演出的剎那間，我心想絕對要接下這份戲約，馬上就跑去剪短了。

 

問：拍攝的實際情況怎麼樣？

答：還沒開拍前在警察學校教官的協助下，首先進行演員的集體訓練。包含訓練時間大約花了3個半月左右，和共演的演員和工作人員一起度過。

 

問：竟然花了那麼久的時間！雖然我這麼說很奇怪，但今年如果沒有發生疫情，而是照常舉辦夏季全國巡演的話，或許妳也無法演出這齣電視劇呢。

答：從這層意義上來說，我感受到自己和這份工作之間的特殊緣分。縱然訓練十分嚴苛，卻使我實際領略到「原來每位警察都是克服這麼大的困難，從事保護人民的工作呀」，我和共演者之間的連帶意識也自然地展現出來。

 

問：導演怎麼跟妳說？

答：我所扮演的千亞季這個角色，在原著中並沒有描寫得那麼詳盡。中江功導演對我說這個角色是一個沉穩的和平主義者，班上不管男或女都很喜歡她….以這樣的形象為基礎。不過千亞季感性的人情味對我也產生相當大的共鳴，便能夠和緩順利地融入角色裡。

 

問：擔任過好幾齣舞台劇及電視劇的主演之後，日奈的女演員歷程也相當豐富。在工作現場是什麼樣的感覺呢？

答：共演者大多是同世代的人，我們大家很快就打成一片了。他們每個人在「表演」這份職業中都是比我累積好幾倍經驗的大前輩，也會跟我討論工作以外的各種事物，和他們邂逅的意義實在相當重大。

 

問：妳也是第一次和木村拓哉共演，感覺怎麼樣？

答：木村….他在劇中扮演風間教官，在現場即使風間教官進來，我也自然而然挺直腰桿，所以他的存在感就是那麼強烈，光是親身感受到這一點便足以成為寶貴的經驗。另一方面，他在休息時間恢復成「木村」時非常友善親切，被當作是世界上最小的後輩疼愛。前一陣子我受邀上木村的節目順便做電視劇宣傳活動，遇到空檔也和他聊了不少話，實在非常開心。

 

問：像這麼多平常接觸不到的大前輩圍繞在妳身邊，也磨練了妳的表演能力吧？

答：殺青之後中江導演也對我說了一些話，對我而言是一項寶物。

 

問：他說了些什麼話？

答：他說：「妳可以多接演一些戲哦」，聽了好開心，也變得更有自信了。

 

問：說服力很強的一席話！

答：我開始覺得說出「我想演戲！」也可以，因為目前為止關於想做的事情，我都不敢隨便說出口，可是現在已經深具信心。

 

問：原來如此。今年實在是不合常規的一年，說不定對日奈個人而言是非常重要的一年。

答：以前我在乃木坂46的世界中感到憂喜參半，突然之間世界變得很遼闊。當然我依舊是乃木坂46的樋口日奈，還想珍惜眼前的演藝活動。可是這次從不同觀點出發的電視劇演出，我認為必定也會對後輩們帶來良好的影響。

 

問：上一次趁著妳進入《幸福的保護色》的福神時採訪妳，我感覺到日奈在高興之餘還帶著恐懼，不過現在那種想法好像已經消失了。

答：雖然我在來年發行的單曲中以Under的身分活動，並不覺得有什麼悲壯或辛酸，反倒覺得很自由。因此縱使博客中沒有特別提及，但我目前就是那種感覺。明年也想要和每一位飯迷分享各種喜悅和快樂，所以請大家多多關照！！

『WEB Voice』2020年12月12日 ― 熱情談論「國語辭典的魅力」：鈴木絢音、金田一秀穗專訪翻譯

 [文章出處：https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/8179?utm_source=SocialDog ]

鈴木絢音最為人所熟知的，便是乃木坂46中屈指可數的愛書人。令人訝異的是她雖然身為偶像，平時卻帶著厚厚的國語辭典。在國語辭典查詢「閱讀」和「戀愛」這些詞語，其釋義竟然帶有意料之外的含義。曾編纂多部辭典、受人尊為「國語之神」的杏林大學金田一秀穗教授，和鈴木絢音一起探尋詞語的深刻涵義。

 

※本文自《月刊Voice》2021年1月號之訪談中摘錄且重新編輯。

 

從國語辭典中可窺見的「人情味」

鈴木：感謝您這次給予我寶貴的機會，能和經常出現在電視上的金田一老師見面，實在不勝惶恐。

金田一：謝謝妳。雖然我對乃木坂46不是那麼了解，但是曾經和秋元（康，作詞家兼製作人）在《廣播深夜便》（NHK廣播電台）一起合作過，我經常和他談到（姊妹團體）欅坂46（現更名為櫻坂46）。聽說鈴木前些日子也發行寫真集了，是不是很忙呢？

 

鈴木：還好….，可是10月份接演了舞台劇《銀河鐵道之父》。值得慶幸的是，我正努力於各項工作。

金田一：我讀過妳在《月刊Voice》刊載的專訪了（2020年11月號，詳情請見下文），妳似乎很喜歡看國語辭典呢。因為我也參與了多部辭典的編纂工作，所以覺得很高興。乃木坂活動會去各種工作場所，妳總是帶著厚重的紙質辭典嗎？

鈴木：是的，平常就放在包包裡。

金田一：那真是不得了（笑），畢竟是紙本而不是電子。

鈴木：中學時代也曾使用過電子辭典，但是趁著上高中時從（故鄉）秋田來到東京，把電子辭典送給哥哥之後，就買了好幾本紙質辭典。

金田一：哦？像妳這樣的人現在很少見哪。我在大學裡教的學生幾乎都用智慧型手機，就連電子辭典也不常使用了。

 

鈴木：不曉得是不是因為辭典的緣故，我的包包大得不像偶像，經常有乃木坂的成員笑我好像瑪麗．包萍（迪士尼電影《歡樂滿人間》的主角，總是帶著一個大包包）一樣（笑）。

金田一：真是太了不起了（笑）。尤其像鈴木這麼年輕的世代中相當罕見，希望妳今後也能繼續保持下去。在眾多辭典中，妳好像特別喜歡《新明解國語辭典第7版》（三省堂出版）的樣子？

 

鈴木：是的，以前的我也是認為所謂的辭典，印象中就是客觀的釋義。可是《新明解》卻全然不同，許多詞語帶有主觀的說明，於是讀得越多越覺得有趣，深深吸引了我。金田一老師讀過的專訪中也提到，譬如說從《新明解》查詢「蛤」這個字，得到「棲息在遠洋或近海的一種雙殼貝類，作為可食用的貝類，它最普通卻很美味，外殼光滑」之解釋。「普通」或「美味」的解釋應該因人而異，可是我使用《新明解》之前，卻從沒想過這種詞彙竟拿來使用在闡釋上。

金田一：剛才鈴木舉出「蛤」這樣的解釋，在辭典編撰者的世界裡稱之為「原型（典型的基本型態）」，一般想到貝類中常見的是什麼，當時的編撰者便想到了蛤蜊吧。

鈴木：原來如此，依照我個人的感覺，蛤蜊用「普通」來表達的話就太過於美味了。可是如果別人問道「普通味道的蛤蜊是什麼？」時又覺得很困擾，腦海中便會浮現蛤蜊和扇貝….。

 

金田一：那麼，我們再來思考一下另外的例子吧，提到「蔬菜」時妳首先會想到什麼？

鈴木：大概是番茄吧，與其說它的味道很普通，不如說是我不太喜歡的蔬菜，所以或許在我心中留下了深刻的印象。提到我經常吃的蔬菜，就是萵苣了。

金田一：以我而言，首先想到蔬菜的典型是蔥。因此像這樣，按照不同的世代、出身地域、經驗便會產生不同的印象。此外，有的人會聯想到「蔬菜 = 小孩子很討厭」。我們考慮這些因素後選擇原型，最後像「蛤」那樣表現出編者喜好的情況亦不在少數。隨處皆能窺見「人情味」，這就是《新明解》詮釋語義的魅力，也是鈴木收到吸引的地方。

 

漫畫或周刊雜誌不算是「閱讀」嗎？

鈴木：真是有趣啊，其他還有許多令人掛意的詞語解釋，好比說「閱讀」。

 

辭典記載著：「〔和研究調查或考試學習的時候不同〕暫時脫離現實世界，讓精神在未知的世界裡神遊其中，為了鞏固人生觀而（不受時間束縛）閱讀書籍〔躺在床上看漫畫或者乘坐電車時看周刊雜誌則排除在外〕」。

 

金田一：闡釋得相當剛硬呢。

鈴木：說得也是（笑），可是讀完這則解釋說明之後，可以感受到編者對於閱讀的熱切想法。尤其從最後「躺在床上看漫畫….」這句話，想要向社會傳達「閱讀本來就是這樣！」的訊息。

金田一：真是有意思的主題呀，難道躺著看不能算是閱讀嗎？這一點似乎有人會抱持不同的意見，這個「不受時間束縛」的部分對於現代的商務人士而言可能很殘酷。另外，漫畫或周刊雜誌也被記載成不算閱讀，編者的腦海中是否浮現著類似杜斯妥也夫斯基那種「高尚」的作品？像這樣的疑問雖然層出不窮，但說到底如果按照這段釋義，現代日本會「閱讀」的人真是少之又少啊。

 

鈴木：這麼說來，我可能也算是「閱讀」時間比較少的人了…. （苦笑）。平時除了小說之外，我也經常接觸圖鑑，因為我最喜歡它把文字說明和圖片編排得很漂亮。因此如果是我的話，希望把「閱讀」的含意理解得比《新明解》更廣泛一些，包括圖鑑在內。

金田一：我也贊成鈴木的看法，經常有人問我：「你最愛看的書是什麼？」。說實話，我不太喜歡這個問題（笑）。要我舉出其中一本的話，那就是「電車時刻表」。按照《新明解》的釋義這肯定不適用於「閱讀」吧。儘管如此，對我來說日常生活中反覆閱讀的還是時刻表。像這樣追根究底的話，我認為每個人對於詞語的解釋都是可行的。

 

鈴木：圍繞著一個單詞的意義，能夠做出這麼多解釋便是言語，再進一步說就是日語的深奧之處。

金田一：像「戀愛」這個詞也因為太抽象，才會出現不同的解釋。依據《新明解》的釋義是：「對於特定的異性，即使犧牲一切也無怨無悔的愛情。經常思念著對方，希望兩個人共處，享受只有兩個人的世界。如果實現的話便感到開心，稍微心生疑慮的話便陷入不安的狀態」。開頭「特定的異性」首先會讓人聯想到，難道說戀愛僅限於異性之間進行嗎？LGBT（女同性戀者、男同性戀者、雙性戀者、跨性別者）的人會怎麼樣呢？《新明解》發行於2011年，如果編纂工作在更早之前，可以視為當時社會上對LGBT的意識並沒有現在那麼高，所以這是一個詞語釋義會隨著時代變化的好例子。鈴木對於「戀愛」的釋義怎麼看呢？

 

鈴木：老實說，我個人並不曉得「戀愛」的真實感受，尤其是釋義中所寫「即使犧牲一切也無怨無悔」的情況，硬要換成我的話便是「即使犧牲乃木坂的活動也無怨無悔」。對我來說再也沒有比乃木坂更重要的存在了，所以我還是想像不出來。另一方面，因為我有機會接觸到戀愛小說，或者在舞台劇中扮演相關角色，因此有時候會想像「戀愛就像這種感覺吧」。

金田一：假如今後妳要走演員和歌手的路線，透過戀愛所磨練出的感性也是事實吧。只不過，我還記得非常清楚以前支持過的伊藤蘭說了「我們想要變回平凡女孩！」之後，糖果合唱團（譯註：1970年代的日本女子偶像團體）就解散了（笑），所以我可以體會鈴木和各位飯迷的心情。這麼一想，即使在想像自己沒有體驗過的事情方面，閱讀可說是最合適的手段。 

『日經Entertainment!』2021年2月號 ── 第5年的3期生展現的是雄厚實力：梅澤美波專訪翻譯

 

由於經常擔任演唱會中MC主持統整的角色，眾人都認為梅澤美波是靠得住的3期生。與生俱來的冷豔外貌與修長身高，也在流行雜誌《with》擔任專屬模特兒。對梅澤的人生來說，受到最重大影響的人是白石麻衣。她說若不是白石「我也不會加入乃木坂46，加入之後也多次受到她的幫助」，而白石已經在去年10月畢業離開了。

 

在畢業演唱會上頭一次見到哭得那麼傷心的白石，使我感嘆「其實白石也是一個有弱點的人」。我們有了後輩就想幫助她們，一邊送別眾多畢業生，一邊感謝能以笑容繼續進行乃木坂46的演藝活動。

 

白石是難以模仿的對象，但是我想要繼承她的精神。譬如說面對工作的真摯態度，「不准遲到」、「打招呼問候」、「彩排也要竭盡全力」等基本要項絕不怠忽。大家只會在內心想卻不動手執行時，白石都是很乾脆地動手去做。

 

她也經常關心後輩。跟其他同期的人相比，旁人很容易以為我自己一個人辦得到，尤其初期我經常為了「明明真的辦不到….」而煩惱。在那種時刻，經紀人傳達了「麻衣樣有留話給妳哦」等許多鼓勵的話語，於是我覺得「原來還有人留意著我啊」而獲得救贖。不只是我，應該還有很多成員跟我的想法一樣。

 

在去年的居家自肅期間變得不知該如何行動，自己回顧了尚未加入乃木坂46前的演唱會影片，如此一來重新獲得了當我還是歌迷時相同的元氣。這下我才注意到還有許多樂曲最近公開表演的機會減少了，期望把這段歷史連接起來的心情變得很強烈。所以我也要像白石那樣，輪到我把愛帶給4期生後輩了。

 

扛起團體名號的覺悟

乃木坂46發行睽違10個月之久的單曲《我會喜歡上自己的》，梅澤與Center山下美月、久保史緒里站上最前排。這是自《想要繞遠路回家》（2018年11月發售）以來，她第2次站上最前排的位置。從上一回到現在，有沒有什麼心境上的變化？

 

這是白石畢業後的第一張單曲，外界大多把它看成「乃木坂46今後將如何發展？」，所以是一張很重要的作品；也因為如此，我感受到這次站位的沉重壓力。

 

《想要繞遠路回家》那時候比較不安，無法做出令人滿意的表演。這回發表選拔名單結束後回想起彼時的恐懼，但是如今我已經做好肩負起這個團體的覺悟。我自加入以來已經第5年了，現在不是嘴巴裡嚷著惶恐不安的場合，那段時期也結束了。

 

很多人說接下來的乃木坂46要展開新的篇章，邁入第5年的3期生要展現的不是新鮮感，而是雄厚的實力。我不會說「請用溫柔的眼光對待我們」，反倒希望大家用嚴格的角度審視我們。

 

3期生加入的當時，我們眼中所見的每位1期生皆是景仰已久的明星。假如有人問我也想變得跟那時候的1期生一樣嗎？總覺得自己還比不上她們。每一位將乃木坂46從無到有建立起來的1期生，不管是演唱會的場地規模、單曲的銷售成績等，每次都在刷新紀錄，總是保持著奮發向前的上進心。但是，受到前輩們保護的3期生，怎麼樣也抹滅不掉新人感。

 

不過，我感覺到目前12個3期生有志一同地朝著相同的方向。不但想要開合乎環境條件的演唱會，也以2017年第一次上東京巨蛋那樣令人驚嘆為目標。

 

去年梅澤在電視劇、電影《別對映像研出手！》中將個性強烈的金森沙耶加演得淋漓盡致，並與齋藤飛鳥、山下美月共演。9月上市的個人寫真集《靠近夢想》發行了11萬冊，個人活動也展露出好成績。

 

去年拍了《映像研》及出版寫真集，這一年對我個人來說，前年便開始努力的挑戰終於成形了。在《映像研》的宣傳期間，時常1個人背著乃木坂46名號上綜藝節目，身為團體一份子的自覺也變得很強烈。過去這一年來不管是飯迷或者家人，形容我「已經改變了」的機會也增多。

從好的意義而言，那種變化是她變得可以切換自如。因為以往她一想到「不回應大家的期待不行」就變得緊張兮兮，實際上卻被束手無策的自己壓得喘不過氣來。最近遇到無法完成的事情，那是因為目前實力仍然不夠，她的想法改成了只要看到努力的過程，直到能夠完成為止不就好了嗎？

 

最重要的是寫真集帶給飯迷莫大的欣喜，久違地在線上見面會與飯迷相會，有人開心地翻開寫真集告知中意的頁面，也有人對我說：「美波出寫真集成就了我的夢想」，使我發現「原來這不只是我一個人的夢想啊」而深受感動。透過《映像研》與寫真集，說不定我的名字和可靠之人的首要印象已經擴展開來了。今年為了讓外界更加了解我的內在，我會努力加油的。

 

目標逐漸增加

此外，我親身體會到個人的演藝活動也會影響團體內的良性循環，所以延伸工作範圍也是我的目標。戲劇自不用說，我也想擁有固定的廣播節目，要是能登上大型時尚秀的舞台就好了。《映像研》與寫真集並不是實現目標後便燃燒殆盡，而是漸漸增加目標。隨著每一件工作的累積，我希望能實現更遠大的夢想。

 

當然，我也目不轉睛地看著乃木坂46的未來。去年受到疫情衝擊的演藝活動慢慢恢復，除了播出《乃木坂46小時TV》，也連續發行了2首限定網路下載的單曲，使人感覺到我們是順應環境變化的團體。高中生機智問答的主題曲《有明天的理由》（《我會喜歡上自己的》之C/W曲）的Center是同期16歲的岩本蓮加，另外4期生筒井彩萌和遠藤櫻也和我們站在第一排。看著她們，我就感覺乃木坂46充滿了希望，我對每個成員都積極向前邁進的氛圍感到高興。

 

[ 下半灰色部分之專欄 ] 工作人員談論「梅澤美波」

 

（證言1）講談社《with》編輯部：不囿於可靠之人及冰山美人的魅力

她全身的輪廓都很上相，不管哪件洋裝都能穿出味道來。見到她穿出百褶裙翻飛翩躚的感覺，就可以得知她擁有絕佳的運動神經，以及平常做功課細讀流行雜誌，到了工作現場才擺得出這些姿勢。

 

雖然剛開始看她心神不寧，似乎心裡有些糾葛，但看得出她以寫真集為契機做出改變了。恐怕她本人應該也考慮過作為偶像的招牌表情和上相角度吧，隨著進入澳洲攝影工作的後半段，睫毛自然垂下來的妝容露出純真的笑靨，類似這種鏡頭增加了不少。

 

在當地遇到休息時間，她在餐館裡純真無邪地大啖她最喜歡的馬鈴薯，或是邊走邊嘟囔著「竟然還有風景這麼漂亮的街道呀」等坦率的感想，這種放鬆的模樣也是她的魅力所在。

 

梅澤經常被外界形容為「可靠的人」、「冰山美人」，但她的優點不只是這樣而已。也許她現在一定在暗地裡盡心竭力，而不想表現出自己努力的樣子。可是如果她展現出在澳洲工作時間以外的真實面目，以及更有人性的部分，說不定會施展出更多新魅力。

 

最近聽她說「開始常常看書了」，藉由進一步認識團體以外的世界，我們相信她的潛能會變得更寬廣。

 

（證言2）日本電視台《乃木短劇》製作人毛利忍：無所不能的優等生

在學校短劇「三姬學園學生會」中，她和同期的山下飾演「耍心機社團」的一員，她演的角色是跟平常的形象大相逕庭的賣萌女生，她卻一點也不覺得丟臉，從彩排開始就盡情展現她的演技。

 

在監看螢幕確認影像時，她顯露出嬌羞的模樣問道：「這一段真的會播出嗎？」，可是正式上場卻切換開關進入角色，更難能可貴的是她特有的女演員氣質的表現。無所不能的優等生形象從她加入後始終沒有改變，通過《別對映像研出手！》等之歷練使我感受到她的成長。