『週刊Playboy No.35』2021年8月16日 ── 伊藤萬理華

 

『BUBKA』2021年9月號 ── 收集群風：阪口珠美專訪翻譯

 漫長的梅雨季結束，真正的夏天終於來臨

縱然每天如此溽熱，清風吹拂的瞬間必將到來

遠離喧囂煩雜的都市

敬請欣賞阪口享受暑假特別的日常生活

眼淚的意義

問：這回要訪問有關3期生之間的羈絆，但怎麼說也離不開前些日子剛發表畢業的大園桃子。

答：以前她老是說「我不適合走偶像這條路」，卻努力到現在都沒有辭職，真是謝謝她了。

 

問：是否曾想過這是集合12個3期生的最後一場演唱會？

答：不一定每首曲子都會在全巡（「真夏之全國巡迴演唱會2021」之簡稱）中演唱，所以我一面想著「也許這是最後一次見到桃子演唱這首歌」一面做表演。

 

問：讓我們來回顧3期生演唱會，成員一邊哭泣一邊唱著《專屬光芒》的光景令人印象深刻，那是帶著什麼情感的眼淚呢？

答：各種回憶在那場演唱會中湧上心頭，不禁想著「難道這就是所謂的走馬燈？」（笑）。由於甄選時最終審查會場播放這首歌，所以喚回彼時的記憶。還有就是排練《3人的主角》以及最初的3期生單獨演唱會，在選拔與Under成員被分開前往各自的工作場所之前，有許多全體3期生一起出席活動的回憶。

 

問：關於其他方面，有哪些印象深刻的場景呢？

答：在出鏡機會很多的《House！》中，我和久保（史緒里）、（中村）麗乃3個人一組。我和同齡的她們都感覺到「總算湊成一組了」，打從排演時就玩得很開心。話說回來，沒想到4期的（遠藤）櫻也和許多成員同齡，我們經常聊到不如大家一起去吃飯之類的話題，也很想在《乃木坂工事中》做同齡成員的企劃。久違地能和最喜歡的桃子一塊兒表演《平行線》實在太棒了，因為那也是我第一首Unit曲。一見到歌單便高興得不得了，像是做夢一般。那首歌的服裝也很久沒穿了，彼此都說「好開心呀」。一想到以後說不定再也無法和桃子一起表演，心中強烈地感覺到能在最後演唱這首歌實在太棒了。

 

問：最後那首《回憶優先》不是放在演唱會開頭的3期生樂曲拼盤，反而放在最後炒熱全場的氣氛。

答：事實上原本的歌單就是把那一首放在3期生樂曲拼盤，但12個人一致通過「那首歌放在最後比較好」。大家都非常喜歡那首曲子，疫情尚未爆發之前，3期生私底下聚會時一起合唱也令人懷念。

 

問：包括大園在內，每個人都哭了呢。

答：說得也是，雖然印象中大園打從初期便時常掉眼淚，最近卻演變成大家哭成一團時只有她一個人在笑。尤其是這首歌，我覺得她的情感比別人更加深刻。這場演唱會以後如果弄成影像，希望大家留意《平行線》和桃子泛紅的淚光。

 

座位已預約

問：妳在演唱會中提到許多像是「因為3期生一塊兒走到了這裡」、「12個人迄今仍站在同一個舞台上簡直是個奇蹟」等，令人感受到同期之間的羈絆關係。

答：對3期生的感情更加濃厚，目前為止最有成就感。和4年前的演唱會相比，大家簡直改變了。這場演唱會尚未排練之前，大家便已經討論了無數次，一邊挑選曲子一邊做出來。

 

問：主導討論的成員是誰？

答：梅澤（美波）在3期生的群組裡調查「哪首歌比較好？」之後，再由久保（史緒里）整合。由於吉田（綾乃克莉絲蒂）手上有一些過去的影片存檔，她把最原始的《第3陣風》視頻找出來，並且製作了站位表給我們。每個人練習到很晚才統一了舞步動作，不只是完成了歌單，而且想要提升至另一個層次。

 

問：出現了一種完成了的成就感。

答：對呀，工作人員誇獎了我們，在休息室也說「我們自己說的也是那件事」（笑）。縱然實力還遠遠不及前輩們，但現在要使出全力。就算經過2個月後，如今也會提起「真的表演得很過癮呢」，那段回憶實在十分重要。當然包括桃子在內的12個人也希望能更上一層樓，也想表演這首歌、那首歌之類的….。

 

問：在今後羈絆關係加深的同期當中，請問妳對好朋友大園的想法？

答：我這個人不擅於表達感情，經常遭受誤解。就算沒有多做解釋，桃子總是懂得我的心思。最近我代打上歌唱節目時，因為要記誦的舞步很多，暗地裡覺得很辛苦，於是忍著沒哭出聲來。桃子察覺到這一點，一直陪伴在我身邊。當我身體不舒服的時候，她總是若無其事地靠近並扶持著我。她在後台也經常坐在我身旁，真的很想再多和她相處一點。如果桃子幸福的話，我也會幸福的。

 

問：雖然9月之後休息室的景象就會變化，但是在大園畢業之前有沒有什麼想做的事情？

答：首先我要預約全巡所有的桃子的鄰座，另外自從拍攝《每天都是Brand new day》的MV之後，大家一直都在說「想要去玩豪華露營」，大家一起升營火、看星星，很有感覺對吧？（笑）就算她畢業之後，也希望和以前一樣當好朋友。

『BUBKA』2021年9月號 ── Nouvelle vogue：梅澤美波專訪翻譯

 

被稱為「奇蹟之期」的3期生當中

她格外嬌美地進入眾人的視野

一直瞅著看

彷彿被捲入意料不到的波浪般

即使在黑暗或光明中

目光也會受到她的美麗所吸引

桃子的畢業

問：（望著拍立得相片）梅澤好像沒有什麼獨創的拍照姿勢呢。

答：沒有呀（笑），使用拍立得時總是很疑惑。

 

問：難道不會想著「來塑造角色吧」？

答：聽你這麼一說，我從一開始就沒有塑造角色欸。

 

問：大園（桃子）9月4日要畢業離開團體，會不會覺得她怎麼比妳早離開呢？

答：我以前覺得自己應該會目送著桃子離開，目前的想法是「謝謝她這5年來的陪伴」。因為她不想帶著消沉的心情畢業，雖然我也曾勸她「希望妳打消念頭」，可是桃子現在應該可以帶著笑靨離開，縱然感覺很落寞，我也要微笑著替她送行。

 

問：最近大園終於鼓起勇氣說出「最喜歡3期生了」。

答：再怎麼樣團體偶像都會被拿出來做比較，其中也有情緒起伏波動的時刻。不過跨越過那段時期之後，現在3期生融為一體，能在這樣的時間點畢業不是很好嗎？

 

問：5月9日舉辦3期生單獨演唱會時，每個人都曉得大園要畢業了嗎？

答：隱隱約約之間都知道，但是應該沒有人想著「桃子要畢業了，所以努力吧」。說不定某些飯迷覺得「由於桃子畢業使得演唱會變得感傷」，可是我認為那是一場特殊的演唱會，因為睽違4年重新舉辦的喜悅，以及「今後再也辦不到了」。

 

對比鮮明的2人

問：請說一說梅澤和大園變成好朋友的契機？

答：剛加入乃木坂46時她的警戒心很強，所以雙方沒有近距離接觸。某天她突然開口說「和我一起合照吧」，那就是桃子與他人拉近距離的方法。接下來開始排練《3人的主角》舞台劇，由於按照姓名筆劃順序，她坐在我的旁邊，那時候就變成好朋友了。她察覺到我只有外表看起來很堅強而已，於是漸漸接近我，2個人相處得宛如姊妹。

 

問：《3人的主角》期間時常令人感到沮喪。

答：桃子失落的時候我就鼓勵她，反過來我心情不好時換桃子安慰我，就這樣相互扶持。當時我十分失意，也不是那種會向別人傾訴煩惱的人，卻對著桃子大吐苦水。有一次我跟桃子說「我很討厭我自己….」的時候她把我臭罵了一頓，可是後來她寫了一封長信給我，內容寫著：「對妳大吼大叫真是抱歉，桃子就是喜歡美波這一點，所以把注意力擺在自己的優點上比較好唷」，那段時間桃子實在幫了我很多忙。

 

問：從初期開始梅澤就是領導3期生的人，沒有拜託過其他同期嗎？

答：是呀，我唯一只對桃子顯露過自己的脆弱。

 

問：為什麼對大園表現出自己的軟弱？

答：可能是因為她比其它人更加倍理解別人的心情，並產生同理心吧。一旦接受了，就會真心覺得「桃子是這麼想的」。桃子她不會說謊，遇到錯誤的事情她也曾指責「這樣不對」。

 

問：妳和大園是什麼關係呢？「朋友」或是「盟友」？

答：也許初期是「姊妹」，如今卻不同。硬要說「朋友」也不是，總之我們的關係很不可思議，我也不曉得該怎麼形容，這一題很難回答呢。

 

問：妳曾經「羨慕」過大園嗎？

答：她擁有許多我所欠缺的東西，不只是羨慕或憧憬，我還覺得她「好厲害」。明明不喜歡塑造自己，卻受到那麼多人喜愛，簡直就是一顆「原石」！桃子口中經常說著「我不適合當偶像」，但我每次都跟她說「妳超適合的唷，桃子才是應該站在舞台上的人」。

 

問：可是像大園那種毫不隱瞞的生活態度，有時候會過得很痛苦吧？

答：正因為沒有半點虛偽，受到否定時必定會覺得難過吧。我也曾見過她立刻代入他人的情緒，替對方流下許多眼淚。只不過表現不出真實情感的人，我覺得那樣實在很痛苦。從桃子身上，我才學到了各式各樣的情感。

 

問：正因為大園的存在，才得以證明乃木坂46是一個多元化的團體。

答：我也有同感，因為桃子是Center，所以前輩們應該很快就接納她了。

 

問：梅澤自己也覺得「因為是乃木坂46，所以才當偶像」嗎？

答：要不是乃木坂46，我也不會跑來當偶像（笑），因為確實想像不到他們能夠接納個子這麼高大的我。非常感激那些以女性時尚雜誌的專屬模特兒為首，替我們開拓出各種道路的前輩們。這麼喜歡這些前輩而加入此一團體，過去這5年以來，我希望做出無愧於那些值得尊敬的前輩的行動。由於我的思考太過於負面，當我覺得「可能快要撐不下去了」，後來覺得「不，以這種狀態畢業的話就愧對前輩了」而重新振作起來。

問：即便心情變得不好，喊出「哼！這算不了什麼！」這種不服輸的精神也算是梅澤的特色。

答：雖然我不輕易認輸，卻不是那種「不敗給自己」、「不輸給其他人」，反而是「必須為了某人而拼搏」。

 

問：如果大園是一顆「原石」的話，梅澤給人的印象就是一步一腳印地努力，腳踏實地走到目前站立的位置。

答：像桃子那樣的原石使我認清了事實（笑），因為和她走相同的路線是行不通的。以某種意義而言，「只能孜孜矻矻地去做」使我找到了屬於自己的道路，真是太好了。

 

問：新內（真衣）曾經說過：「身處不容出錯的環境之中」，看來梅澤頗有同感？

答：我要謝謝新內，其實造就出這種「不能犯錯」形象的也是我自己，只能默默接受，因為我在初期強迫自己「圓滿地達成全部」。只是不小心把東西遺忘在工作現場，便憂心忡忡地想著「我怎麼會那麼糊塗？」，結果桃子就說「只是遺忘東西而已，何必責備自己到那種程度呢？」。

 

問：絕大部分的人見到梅澤這種生活態度，必定會認為妳活得很辛苦，不過如今妳已經明白適度地放鬆自己。

答：持續以「圓滿地達成全部」的態度進行演藝活動，我察覺到這樣下去不行。一邊做著該盡責之事，一邊向別人吐苦水使自己輕鬆，用自己的方式轉變立場。如今我也會大方展現出鬆懈的模樣，一回想起當年消極思考的自己，便覺得「搞什麼呀？」（笑），許多飯迷也說「妳真的變了」、「看起來很優遊自得」。

 

問：包含太過嚴格自律的時期在內，飯迷就是因為喜歡妳的生活態度才會支持妳。

答：不要否定過去的自我，要是也能把它當成人情味就好了。雖然那個時候奮力鼓勁，但是能夠改變真是太好了。

 

3期生的責任

問：大園畢業之後，妳會不會擔心3期生從12人變成11人的平衡崩塌？

答：目前3期生對這種事一點都不擔心，應該沒問題。每個人都朝著同一方向前進，真的是很積極的氛圍。雖然平常滿不在乎、嘻嘻哈哈，但有人傷心時都會靠過去安慰，很多時候互相替對方設想。這一點在桃子畢業之後八成不會改變，3期生私底下聚會時桃子必定也會來參加（笑）。

 

問：3期生除了站在團體的前線，另一方面也要擔負聯繫4期生以降的任務。

答：我想我們的行動對團體而言應該十分重要，對3期生來說，生駒（里奈）將我們集合起來並耳提面命，（渡邊）米莉愛也曾傳「或許這個地方修正過來比較好」這種訊息給我們，4期生還沒有機會受到任何嚴厲的批判。萬一出事的時候3期生還默不吭聲，我覺得整個體制將會走向崩毀。我們應該如何傳承給將來會成為主要成員的4期生，這是現在重要的課題。

 

問：早川（聖來）看到3期生，便注意到「必須提早行動」而提早10分鐘動作。

答：3期生都是有常識的人，始終都很認真。乘坐巴士時空下前方的座位給前輩，搭乘電梯時也會禮讓她們先上。正如現在前輩們畢業了，才必須提高這方面的意識，我想先以實際行動讓後輩們感受到這一點。

 

問：這一回的「真夏之全國巡演」也透過共同行動，轉變成正確的方向。

答：的確，如果變成那樣就好了。提到巡迴演唱會，8月22日的福岡場就是桃子的最後一場。由於這是第一次遇到同期畢業，實在難以想像會是怎樣，到底會變成怎麼樣呢？

 

問：巡演最後一場是東京巨蛋（9月8、9日），梅澤也有參加4年前的那一場呢。

答：以螢光棒排出來的「感謝乃木坂46」令我記憶猶新，其他細節卻不太記得了。拚命地查看文件夾也找不出當時的照片，比起身為乃木坂46的責任感，那時候反而想著「必須避免惹出麻煩」。今年則是想要一邊留下回憶，一邊享受演唱會的樂趣。

 

問：妳還記得第2天W安可時演唱的《契機》嗎？

答：當然還記得，我還留著替（伊藤）萬理華及（中元）日芽香送別的印象，也知道以櫻井（玲香）為中心，「最後的曲子想要唱《契機》」而行動。正因為我們具有和當時的1期生近似的經歷，所以也意識到必須積極行動。然後也希望可以承續東京巨蛋演唱會，獲得空前的成功。

『BRODY』2021年8月號 ── 表演舞台劇的理由：伊藤理理杏專訪翻譯

來自同期的刺激

問：理理杏還沒加入乃木坂46之前，對舞台劇和戲劇的興趣有多大？

答：說實話，我從來沒去看過舞台劇，也覺得自己應該不擅長演戲。比起觀賞舞台劇，我反而更喜歡看電影及連續劇，另外一個原因是因為那時候年紀還小。

 

問：於是，《3人的主角》（2017年）一下子就把妳嚇倒了？

答：說得也是，可是自己試著表演《3人的主角》之後，「感覺應該很快樂吧！」。我是一個相當容易厭倦的人，愛好時常說變就變。在舞台劇方面，演完《3人的主角》之後雖然已經過了4年多，到現在還是非常喜歡，將來八成還是不會改變吧。

 

問：到底是什麼原因讓妳這麼樂在其中？

答：使用所有肢體動作表現是一個原因，另外就是我十分喜歡大家共同創作出一部作品的感覺。或許和《3人的主角》有點不同，基本上舞台劇在排練期間由導演、全體演員、幕後工作人員提出及整合各種意見，把大家統整後所創作的作品呈現出來，我非常喜歡那種當場直接回饋的反應。當然我對影像也有興趣，但是我和舞台劇相處的時間比較久，所以比較能引起興趣。

 

問：的確，在影像中或許少有如此誇大的肢體動作表現。

答：影像反而更要求每一個精細入微的表情。

 

問：原來如此。《3人的主角》公演的時候，曾經考慮過演出更多戲嗎？

答：是的，接到通告的時候想要好好地挑戰。

 

問：那一年全體3期生挑戰《見死不救的公主》（2017年10月）。

答：12個人能再度共演實在很開心，《3人的主角》有點特殊，每個人在舞台劇中的互動方式和情緒的發洩皆有所差異，因此我相當期待每個人會怎麼樣演繹。

 

問：《見死不救的公主》是一個稍微有點陰暗憂鬱的故事，妳如何面對自己的角色及醞釀表演情緒？

答：在《見死不救的公主》公演期間我融入那種氛圍，心情也變得陰鬱消極（笑），每一場公演好像都很痛苦。一旦回到日常生活中，我也許就脫離那個角色了。

 

問：歷經那種經驗後，2018年參加《星星公主殿下》及《乃木坂46版音樂劇「美少女戰士Sailor Moon」》，其中《美少女戰士》在同年6月和9月分成兩次公演，是否大幅增加妳的表演經驗？

答：確實沒錯，《美少女戰士》的名號很響亮，連帶的壓力也很巨大，害我非常苦惱。在此之前《星星公主殿下》的角色天真浪漫、周旋於身邊的人，可是我在《美少女戰士》扮演的水野亞美非常聰明、穩重，和自己的性格迥然不同，儘管如此我還是突破了界限。雖說那是一齣音樂劇，卻有歌唱、舞蹈、武打場面，第一次演這種戲真是太精采了，我忙碌得不可開交。

 

問：比方說類似《美少女戰士》這種和本來的自己相差甚遠的角色，妳如何去塑造角色呢？

答：水野亞美本來就是原著中的人物，我反覆觀看亞美在動畫中出現的畫面，廣泛地搜尋她是什麼角色，一邊咀嚼一邊吸收到腦袋裡。「那麼這個人碰到這種問題會怎麼做？」，我也會在現實中設身處地替她想這些事。另外，我自己很喜歡動漫，見到超出原著的原創故事，「這個角色在那部動畫中有沒有類似的？」、「或許這個人物的這個和那個性格符合我所詮釋的角色？」，換成既有的角色來思索說不定也是我使用的方法。

 

問：與其從自己身上硬拖出來，不如轉換成身邊熟悉的東西更容易理解。

答：這樣也可以更客觀地看待，由於擁有自己欠缺的角色多不勝數，所以可以從熟悉的東西獲得線索，然後咀嚼吸收，按照自己的方式去闡釋會更快。

 

問：妳在《美少女戰士》跟著前輩與同期共演，同為乃木坂46成員透過演技受到什麼刺激呢？

答：刺激非常大，正因為如此在表演《美少女戰士》的時候，主角（月野）兔和自己扮演的的亞美是一對好朋友，她們經常在一起。山下（美月）所扮演的小兔雖然很容易演，但是天資聰穎的阿山也很努力，排練結束後還留下來不斷練習，排練場以外的地方也反覆看影片、做筆記，並檢查各項動作，在她身旁的我也受到刺激，覺得自己非努力不可。

 

想表演更多舞台劇！

問：以前理理杏表演過各種作品，哪一部作品對妳來說是重大的轉捩點？

答：每一回我都這麼認為，所以很難回答，或許這是最難答覆的問題。

 

問：是因為每一回演出時，內心就產生巨大的變化嗎？

答：該學的東西有很多，因為導演會教導我。最近經常和乃木坂46成員以外、專注於戲劇表演的前輩一起相處，真的學到了許多思考方式，也獲得許多相關知識。雖然我的年紀還小，但是每個人都十分積極地教導各種東西給我。因此隨著上台次數增多，表演結束之後也覺得自己成長了不少。不過表演真的很不可思議，舞台上時常風雲突變。就算我感覺自己沒有變化，別人也常常會突然稱讚「妳忽然之間改變了呢」、「演得很好呢」。縱然自己沒有察覺到，但好像每回限制器都會啪的一聲脫落，別人提醒我才留意到「這種感覺很棒呢！」。結果關於展現出來的成果，比起自己的意見或主觀看法，客觀的意見才更重要。當然自己的想法也很重要，但仍需珍惜來自周遭的看法。

 

問：原來如此，最初沒有乃團成員的作品就是舞台劇《動物朋友舞台劇「JAPARI STAGE!」～大大的耳朵與小小的奇蹟～》（2019年9～10月）。

答：說得也是，感覺全然不同。起初誰都不認識所以很緊張，不過大家個性和善，而且都是優秀的演員，就算自己沒有上場的戲份也看得很開心，一直目不轉睛，光是在排練場就學了不少東西。

 

問：妳也經常去探望成員演出的舞台劇嗎？

答：只要她們問我「要不要來看？」，我絕對都會去。當然有成員在場是原因之一，想要觀摩學習也是另一個原因。可是我純粹十分喜歡觀劇，和觀眾一樣滿懷期待亦是主因。

 

問：與加入乃木坂46之前相比，出現巨大的變化呢。

答：說得也是（笑）。雖然依目前的狀況有點難，在疫情尚未爆發之前，要是遇到休假日我就會查詢「某月某日舞台劇當日入場券」，去欣賞各種舞台劇。

 

問：我知道這純粹是一種樂趣，可是當妳看完各種舞台劇之後，難道不會思考「自己也想詮釋這種角色」、「如果是我就這麼演繹」嗎？

答：對呀！果然還是會想著「希望演出更多舞台劇！」。

 

問：去年預定的舞台劇暫時中止，今年1月有《星之飛行員》，6月19日則上演《「天才兒童the STAGE」～返回叢林～》。現在是什麼驅使妳站上舞台呢？

答：怎麼說呢….，假設每天過著普通的生活，什麼改變都不會發生。可是每天在排練時，可以從每位演員身上見到和自己的差異而覺得新鮮，這個令我覺得開心的地方應該就是動機吧。尤其是先前參與的《星之飛行員》，感情充沛型的演員佔了大多數，真的每天公演結束後都會收到截然不同的意見：「今天妳演起來有點動怒了」、「有點激動」、「今天太過冷靜了」，我才感受到「原來有那麼細微的變化」的衝擊。但是一想到舞台劇就是這麼一回事，卻覺得很高興。

 

問：回到一個很基本的問題：站在舞台上扮演和自己不一樣的人，那種心情或喜悅是什麼樣的東西呢？

答：雖然每個人的看法不盡相同，不過我本來不太喜歡自己，自我肯定感相當低落。從前一向抱著那種想法過日子，自從表演《3人的主角》後才初次感覺到「扮演不同的人竟然這麼快樂」。因為不喜歡自己，所以樂於扮演別人；變成別人就能完成平常做不到的事情，讓感情爆發宣洩出來。假使以伊藤理理杏的身分發洩，必定過於在意周遭的目光而覺得丟臉。可是扮演別人，那只是一個角色所以沒有問題，無論這個人物多麼激動、做著多麼奇怪的事情、哭得多麼傷心，那是作為一個角色而存在，所以是正確的，因此我覺得非常開心。

 

問：所以現在表演增加了妳的自我肯定感？

答：在舞台上可以直接收到觀眾的反應，聽到滿堂的掌聲帶給我自信，使我挺起胸膛，所以答案是肯定的。

 

問：接下來要上演的舞台劇，妳想要展現什麼樣的自己？

答：這一回的舞台劇可說是有史以來最棒的，排練場的氣氛非常開朗和樂。作品本身也是連小朋友都看得懂的內容，我覺得自己能夠樂在其中才是最重要的。此外，這個角色的設定是歌后，非在歌唱上下功夫不可，所以對我而言有點辛苦（苦笑）。因此，我想要更努力讓大家見到一個優秀的歌后。