2019年8月31日 星期六

『月刊ENTAME』2019年10月號 ― 小南的4期生感情加溫計劃:星野南、金川紗耶、田村真佑專訪翻譯



在「乃木坂46真夏之全國巡演2019」福岡場的MC談話時,星野南公開談到「想要跟4期生和睦相處」。在此其中,月刊ENTAME為了加深星野和4期生之間的關係,準備了相互交流的地方!金川紗耶及田村真佑初次與星野前輩對談,究竟可否讓她們的感情加溫呢――?!



不要叫我「星野桑」,叫我「小南醬」就好了
問:星野好像在「乃木坂46真夏之全國巡演2019」福岡場的MC談話中,公開宣言說「想要跟4期生和睦相處」的樣子?
星野:是啊。今年5月在橫濱體育館舉辦選拔演唱會時,我說出「想嘗試各種髮型」作為夏巡的目標。因為那句話已經達成了,所以考慮是否該立下另一個新目標。而且假如我不在這種地方公開宣示,自己也無法主動去跟4期搭話。

問:以前在別的雜誌訪談中,妳也曾提到「很難和後輩建立起關係」?
星野:真的是這樣,(大園)桃子呀、(堀)未央奈呀、Kii(北野日奈子)等這些人當初都是主動來找我,所以馬上就接納她們了。因此我覺得如果這是個新契機的話就好了,所以才敢宣布「想要跟4期生和睦相處」。
金川、田村:欸――,好開心唷。
星野:就在那場演唱會過沒多久,(田村)跑過來跟我說「請跟我合照!」。
田村:一直很想跟她合照,我以前被雜誌採訪時被問到「想搞好關係的前輩是誰?」,我的答案就是星野。
星野:欸?!
田村:不過,一直下不了「何時去找她合照呢?」的決心。後來恰好聽到星野說「想要跟4期生和睦相處」,就覺得這是「只能硬著頭皮上了!」的機會而開口找她了。

問:原本田村對於星野抱持著什麼樣的印象?
田村:總之我喜歡她的五官輪廓(笑),看了節目後覺得她的聲音、臉蛋、動作都非常可愛,是個將可愛具體呈現出來的人。

問:原來如此,現在聽到這一番話的星野有何感想?
星野:總覺得,有種奇怪的感覺(笑)。

問:(笑)。金川對於星野有什麼印象呢?
金川:用英語表達就是很cute
星野:妳對英語很拿手嗎?
金川:我不擅長英語(笑)。
星野:是這樣嗎?(笑)
金川:不過,星野真的太可愛了。我一直在想「去跟她搭話好嗎?」,也很想拍合照,要是能在夏巡時拍合照就好了。
星野:完全無所謂呀!前些日子一起和掛橋(沙耶香)接受採訪時我也說過,每個人都叫我「星野桑」,可以的話叫我「小南醬」就可以了。
金川、田村:欸!
星野:可是後輩這樣叫的話本來不就很難嗎?而且我在休息室裡經常1個人獨處,也覺得很難和人搭話。

問:原來如此,那麼依星野看來對於田村、金川各自有什麼印象?
星野:(田村)年紀….比我小對吧?
田村:我的年齡比較小。
星野:因為長得很漂亮,一開始以為她比我大(笑)。而且每個4期生都很年輕,她的大姊姊感比較強烈,想不到她居然比我還小。

問:實際上妳們年齡只有相差一歲。
星野:幾乎一樣嘛,不過她很有小家碧玉的感覺。
田村:聽了這話我很開心(笑)。

問:正因為年齡相近,我覺得叫「小南醬」完全沒有不協調的感覺。
星野:嗯,叫「星野桑」的話反而覺得不喜歡,加上了「桑」這個字不就把彼此的距離拉開了嗎?所以從前面對3期生時,我也拜託她們「請不要叫我星野桑」(笑)。如今連(岩本)蓮加這些年紀小的人也會「喂!小南醬!」。

[ 右下角專欄 ]
小南前輩教教我!爽快地解決4期生的煩惱
星野南煩惱諮詢室
加入團體才剛不久的4期生的煩惱由星野前輩認真解答
迷途羔羊啊,好好地聽小南醬怎麼回答!

田村真佑的煩惱:
工作上要記住的事情有好多,我都抓不到要領記不下來,星野都怎麼解決呢?
小南醬的解答:
應該找出快樂的地方!我還在上學時,一邊做著暑假作業一邊進行夏巡的排練,全記不住所以覺得很辛苦….。不過,我基本上是只想做快樂的事的人,所以快樂的事情大概會優先去做(笑)。

金川紗耶的煩惱:
肚子餓的時候,為了不累積壓力,該怎麼辦才好?
小南醬的解答:

應該不要忍耐盡量吃!我是個完全無法忍耐的人,我認為從自己身上去除掉快樂就太可惜了,所以為了「回到家之後該吃什麼才好呢~」這種樂趣而努力工作;其中我覺得像松村(沙友理)那樣放膽吃得津津有味的人很可愛。


問:就算年齡跟妳有差距的人這樣叫,還是感覺很可愛。
星野:實際上我還有妹妹,所以還是很可愛。

問:那麼,妳對金川有什麼印象呢?
星野:在演唱會的排練或正式演出時,看到她的舞蹈跳得超好的而嚇了一跳。平常總是憑著輪廓身影,我就有把握猜出是哪個成員,可是遇到金川我猜不出來。心想著「那個跳得這麼好的人是誰?我們裡面有這種背影的人嗎?」,才注意到那是4期的金川,其它成員也都誇她跳得很棒。其中她的身材也很好,演唱會的時候非常搶眼。
金川:謝謝妳的誇讚,我很開心。

問:那麼接下來要請教另外2位,妳們眼中的星野前輩是什麼樣的呢?
金川:從我眼中看來,她是神一般的存在。
星野:騙人(笑)。
金川:真的當成女神一樣膜拜(笑)。
田村:還有一直從旁觀察的話,我覺得她是一個受到大家寵愛的前輩。

問:妳本人剛剛提到自己很難搭話,應該也擁有與之相同被周圍的人喜愛的氣質吧。不過這回難得有這個機會,若想互相提問就試著問問看怎樣?
星野:怎麼說呢….啊,前陣子握手會剛好是(齋藤)飛鳥的生日,我見到金川抱著她說「生日快樂!」,於是想著「她們之間的關係有那麼深入嗎?」。

問:原來如此(笑)。
星野:我當時想著「飛鳥,真叫人意外呀!」,所以妳是她的推對吧?
金川:是的(笑),飛鳥對我說「妳就正面撲上來沒關係」,可是我很煩惱地想著「真的用這種方式好嗎?」。後來管他三七二十一,1星期前我就擬定了襲擊飛鳥的計劃。
星野:了不起(笑)!
金川:2天前終於下定決心「上吧!」,就算被討厭也無所謂,於是放手去做了。那個時候我送給她一封信,她好好地把內容讀完讓我感覺很開心。因此,以後我也想對小南醬做同樣的事(笑)。
星野:就算不是生日,直接撲過來也沒關係哦(笑)。

與其說「姊姊」,不如說是「容易親近的姊姊」
問:反過來說每個4期生有沒有想問星野的問題?
田村:我這個人很急著縮短彼此的距離,如今恰巧和久保史緒里一起排練舞台劇(譯註:意指音樂劇《美少女戰士Sailor Moon 2019》),在一起的時間增加而拉近了彼此的關係,不然一開始真的費盡一番功夫。但是最近內心「跟她的感情加溫也可以」的那個開關突然被打開,經常在久保面前打鬧嘻笑。但是後來「這樣沒關係吧?」而覺得不安,像這樣積極地和小南醬拉近關係也沒問題嗎?
星野:完全沒問題!反而積極的方式剛剛好也說不定(笑)。
田村:假如我馬上抱緊妳,這樣也可以?
星野:反過來說,我覺得那樣馬上關係會變好。還有,我覺得其它1期生也都可以這樣做。
田村:真的嗎?
星野:嗯,飛鳥嘴巴上雖然說著「別這樣~!」,內心應該一定在暗爽才對(笑)。
金川:突然來個熊抱也可以嗎?
星野:完全可以!
金川:就算什麼都不說就熊抱也沒關係嗎?
星野:妳什麼都不講的話,我就會覺得「突然之間怎麼了?」而嚇到(笑),會覺得很開心。
金川:那麼,以後我就會跑過來抱妳了!



問:聽了這番話,金川似乎從明天開始真的會這樣做呢(笑)。
金川:是的,我說到做到(笑)!
星野:方才金川走過我身邊時,說了一句「真不好意思」。當然這種禮貌很重要,可是不用那麼介意也無妨,所以我覺得她很了不起。

問:果然靠著1個稱呼的方式就能改變氣氛。
星野:我覺得這個還挺重要的,可是小南都是稱呼妳們2人的姓氏,這樣不行呢,怎麼叫妳們比較好呢?

問:難得有這個機會,不如在這裡決定妳們的稱呼怎麼樣?
星野:的確!真佑就叫真佑醬好了,金川和掛橋一樣名字裡都有「saya」,怎麼叫才好呢?
田村:4期生都把紗耶叫做「Yan醬」呢。
星野:那麼要叫Yan醬嗎?
金川:叫什麼都可以(笑),不過我希望妳替我取一個新綽號。
星野:欸(笑)!叫什麼好呢?….「啪」地一聲容易叫的比較好。總之先從「Yan醬」開始,漸漸地變成好叫又好記的名字。所以,以後請叫我「小南醬」!
田村:既然像這樣獲得妳的允許,為了不加上「桑」字我會努力的(笑)。
星野:那麼「小南醬」以外的稱呼,或者加上「桑」字的話,就要進行懲罰遊戲哦(笑)。
金川、田村:好的!
星野:不要說「好的」,明明說「唔,知道了」就好了(笑)。

問:(笑)。真是有趣好玩的關係啊。
星野:目前還不習慣呢,因為有好多後輩。

問:才想到星野也21歲了,年紀都比她們大。
星野:是呀,加入乃木坂46時年齡比我大的成員,如今我也遇到跟她們一樣的狀況。像(筒井)彩萌才15歲呢,不過她們每個人都很靠得住。我自己實在太不可靠了,像她們這麼認真實在很了不起。因此只有4期生在台上MC主持時,我也覺得「真是厲害呀」,用姊姊的心情來看待她們。

問:即便如此,不久前《乃木坂工事中》(東京電視台)節目中星野還是被同期的高山一實認定是後輩(笑),留下了「永遠的妹妹感」。
星野:關於1期因為一直都在一起,所以才會那樣吧。尤其以前只有1期和2期的時候,年紀小的人不太多,所以就這樣一路走過來。

問:依金川和田村看來,在星野身上感覺得到「姊姊感」嗎?
金川、田村:感覺得到。
星野:不會吧(笑)!沒關係唷,不要顧慮我的感受儘管說。
金川:我的話,真的感覺到她是個姊姊。

問:順道問一下,在她的什麼地方感覺到「姊姊感」呢?
金川:非常穩重可靠,五官也很美麗,她的存在就像姊姊一般。
星野:什麼意思?
金川:不是「小姊姊」,而是「大姊姊」。我覺得真佑是「小姊姊」,小南醬就是「大姊姊」。
星野:哦哦,好開心。畢竟我馬上要22歲了,如果不是那樣的話反而很糟糕(苦笑)。

問:容易親近的大姊姊才是最好的。
星野:嗯,我希望以那個為目標。

問:在那之後,漸漸地跟其它4期生拉近距離….
田村:後來在福岡公演跟星野拍合照時,其它4期生都對我說「欸,好羨慕妳唷」,其它4期生必定也很想過來找小南醬搭話閒聊吧。
星野:我也會對她們每個人說「請叫我小南醬」(笑)。

問:已經畢業的衛藤美彩藉由「Misa前輩」的稱呼拉近了和後輩的距離,星野也以「小南醬」這個稱呼為目標而努力吧。
星野:不錯耶!加油吧!




2019年8月30日 星期五

『Nogizaka Journal』2018年1月27日 ― 毫無憧憬的正直者:大園桃子

[原文出處:https://nogizaka-journal.com/archives/honest-longing-oozonomomoko.html ]



大園桃子對我而言,是個相當神秘的人。由於被選為3期生的暫定Center,理應備受矚目,可是就算甩鍋給她卻連一句話都不會接,一旦發生什麼事眼淚立刻奪眶而出,與其他成員的交流也具有獨特的關係,跟其他3期生相比也顯得彷彿異端一般。即使是其他3期生,也能逐漸理解其內在和價值觀,果然能稍微個別感覺到與他人的差異。但是大園桃子的話,無論身在何處、做何事,其行為舉止都會給人一種不認真的感覺。

自認「普通」的大園桃子
不過她提到自己「很普通」:

「我是個非常普通的高中生,最普通、最正常,雖然周圍的人都認識乃木坂,我自己卻不知道。」
(《BRODY20176月號/白夜書房)

我覺得「普通」這個詞,對於大園桃子而言是最好的關鍵字。不過,這和大園桃子指稱自己「普通」的用法不同。在前面的引用中,她把自己當作「身而為人平凡的多數」這種意義來使用吧。可是我的理解方式不同,我認為大園桃子是以「自己不是偶像」的意義來使用「普通」這個詞。

實際上連她自己也講過這樣的話:

「答:嗯,桃子不是偶像而是人啊。
問:這有什麼區別?
答:大概是這樣吧,我覺得偶像是將自己寄託在自己所描繪的閃閃發光的理想形象中。
問:原來如此,大園沒有寄託於其中嗎?
答:因為桃子沒有理想形象,我覺得桃子在乃木坂46裡是最接近普通人的。」
(《Top Yell20181月號/竹書房)

我認為她這樣的發言很有意思。

到目前為止,我閱讀過各個成員各式各樣的採訪文章,曾有人談論過「作為偶像的理想形象」:秋元真夏為了追尋與自己相對的「作為偶像的理想形象」而走上了偶像之路,齋藤飛鳥與西野七瀨雖然擁有「作為偶像的理想形象」,她們自己卻不想接近它而採取放棄。

可是大園桃子的主張與其他成員的稍有出入,她說自己毫無「作為偶像的理想形象」。的確聽到從她報名參加甄選到合格通過的過程也能理解,她受學校前輩之託,在不了解乃木坂46的情況下報名3期生甄選。突破第1關、第2關的時候,「這樣就能去鹿兒島市內了!」、「可以去東京了!」順著這種狀況,不知不覺間以3期生的身分出道。正因為對偶像和乃木坂46毫無嚮往之心、卻以3期生身分出道的大園桃子,才會出現那種言論吧。

沒有憧憬的優勢
但是,據說大園桃子原本就是沒有任何「憧憬」的人。因此她從未當過什麼飯迷,而是將目光轉向自己,令我感到不可思議。

「問:大園沒有憧憬過學校的前輩嗎?
答:完全沒有。縱使非常喜歡某個人,也從沒想過要變成像她那樣。所以參加乃木坂46的甄選時,身邊的人所說的『憧憬』讓我覺得不可思議呢。所謂的『憧憬』就是想要接近自己吧?….桃子這個人的感情還不夠充沛嗎?」
(前述《Top Yell》)

實在越來越有意思,而且這讓我再度感受到,這才是大園桃子的武器。

她沒有什麼「憧憬」,換句話說就是沒有「制約」。無論2期生或3期生都一樣,嚮往乃木坂46而加入的成員,果然不論怎樣還是無法從「乃木坂風格」這種束縛中獲得自由。無論是追求「乃木坂風格」的方向,或是無視「乃木坂風格」的方向,終究被囚禁在「乃木坂風格」的束縛是無法改變的。「難道不會玷汙自己所憧憬的『乃木坂46』嗎?」這種糾葛,即使決定不在意「乃木坂風格」,也經常會在腦海裡浮現吧?「乃木坂風格」這種制約也剝奪了客觀性。

可是大園桃子卻沒有那種包袱,正因為沒有「身為偶像應該這樣做」、「身為乃木坂46應該那樣做」的感覺,她才會在偶像界裡做出非偶像的舉止行為。

在這個偶像俯拾即是、世上想當偶像的人多如牛毛的狀況下,如果沒有抱著「我想成為偶像!」這種強烈的意志,就很難當上偶像。可是越是這樣,就會聚集越多無法跳脫偶像這個框架的人。在這種情況下,本來沒有「應該這樣做」的束縛而行動的大園桃子,可以說作為偶像擁有非常強大的武器吧。從這層意義上來說,我覺得她使用「普通」這個詞,意思是她「不是偶像」。

另外,她這種舉止跟1期生和2期生的關係有很大的關聯性:

「(筆者註:第一次以3期生身分跟乃木坂46成員會面時)激動之類的,那種情緒並沒有,只是必須排隊做自我介紹。大家因為見到自己憧憬的前輩而感到不安,但我連憧憬什麼的都不明白,只不過感覺很緊張而已。」
(前述《BRODY》)

打從一開始就有這種感覺的她,因為沒有「憧憬」,所以能和前輩平坦無礙地接觸。根據《乃木坂工事中》(東京電視台)和其他採訪,大園桃子立刻與前輩拉近距離,受到大家的疼愛。正因為「憧憬」這種東西,她跟其他無法輕易拉近距離的3期生不一樣,大園桃子悄悄地融入前輩之間,所以這也是她的優勢之一吧。

「不隨波逐流」的生存方式
然後由她的行為舉止中,選擇作為她的關鍵字「普通」所蘊含的另一個意義浮現出來了,那就是「不隨波逐流」。

方才我寫道:大園桃子沒有「身為偶像應該這樣做」、「身為乃木坂46應該那樣做」的牽制,但是我認為那並不是那麼狹隘的範圍,她是能夠自然地對於「普通」、「理所當然」的事情抱持著疑問而停下腳步的人嗎?

比方說,大園桃子沒有什麼目標:

「我很羨慕那些有目標,說著『我想做這件事』的人。(中略)假如有工作我會很樂意去努力,但是我沒有目標哦。」
(前述《Top Yell》)

她深刻地明白「假如在乃木坂46如果不以自己描繪的目標為目的,是無法往上爬的」(前述《Top Yell》);另外她也提及「明明身處於如此優越的環境,被具有上進心的成員們包圍著,我卻找不到自己想做的事情,真是抱歉」(前述《Top Yell》)。換句話說,「作為偶像,帶著目標邁進是理所當然的」這種感覺很認真。

不過就算如此,也不要被「理所當然」擺布。被「應該擁有目標」的「理所當然」所驅使,總之先設定目標朝著那裡前進,這樣會比較輕鬆吧。至少在採訪時說出「我的目標是◯◯」,這樣作為偶像來說很容易理解,不用多說什麼也沒關係。可是大園桃子卻不那樣做,她在自己的心中確實止步了,停下腳步思考著「果然自己還是沒有什麼目標呀」,於是接受了這個想法。

不想說謊的意識
沒錯,她不會撒謊,更不會欺騙。

「答:我不想說謊,講一些沒想過的事會令我感到煩躁,也不喜歡『如果這樣就能圓滿解決的話』這種想法哦。
問:妳也不想裝腔作勢吧?
答:自己會覺得很噁心,『我到底在幹嘛?』。」
(前述《Top Yell》)

這種「自己會覺得很噁心」的感覺,我也非常清楚。我也不想心口不一、陽奉陰違,所以她的話讓我得到共鳴。

當然即使是其他成員,也不會撒謊或欺騙吧?可是怎麼說呢,我覺得大園桃子相當嚴密,從下面的訪談可以表達出我的意思:

「(筆者註:關於3期生公演《3人的主角》)雖然大家都說『我是認真的,賭上性命來演出』….但是用性命作賭注,要怎麼賭?我會想著『那麼沒進到第二幕的話會喪命嗎?』雖然我明白她有如此強烈的意志….但說出賭上性命這種話,不就騙人了嘛。當然我也會卯足全力去幹,不過無法說出那麼強烈的話。」
(前述《BRODY》)

閱讀著她的訪談內容,迄今為止我最喜歡的就是這一句話,讓我覺得「唔,妳說得沒錯哦」。「賭上性命」這種話我也說不出口,反而會覺得「唬人的嘛」。據說相撲的行司(譯註:相撲比賽的裁判)總是在相撲場上攜帶著短刀,好像是為了表現出他們做好了「如果判決錯誤就當場切腹」的覺悟。但是我聽了之後卻覺得,「就算判錯了也不敢切腹吧?」不知怎麼搞的,我被她這個部分胡亂地吸引住了。

所謂「正直者」的意義
我在文章開頭寫道「大園桃子是以『身而為人平凡的多數』這種意思來使用『普通』這個詞,但我認為不是這樣」,我從剛才「賭上性命」那句話開始就重新這麼認為。她既不是「平凡」也不是「多數」,若是「平凡」中的「多數」的話,就不會對「賭上性命」這個詞感到不協調吧;只是我認為她「做人很認真、正直」。

追蹤大園桃子的發言,任誰都會覺得「直言不諱說出自己想法的正直者」吧,我也是單純這麼看的。可是仔細想一想,如果僅是如此的話,就無法醞釀出這麼吸引人的氛圍了吧?那種氣氛的本質在哪裡?

她確實是個正直者,不過如果說坦率地說出了什麼,那就是「一般人會理所當然地走過去,但再次被指出的話會讓人驚訝」。也就是說,她作為「正直者」的本質並非「老實說出來」這個部分,而是「察覺到讓人驚訝」的部分吧,這是我讀完各種採訪資料後所感受到的。

思考著「出乎意料」的大園桃子
我讀完各種採訪資料後的另一個感想,是大園桃子出乎意料地思考著。說「出乎意料」可能有點失禮,但坦白說我一直都有這種印象。在第18張單曲《蜃景》中跟與田祐希組成W Center的大園桃子,在媒體上曝光亮相的機會很多,也經常登上雜誌的採訪。可是即使讀過了那些採訪,也難以收集到值得特別提出來講的發言。3期生們交談的時候,她說著類似像穿插般的話,只是感覺被欺負了。另外在獨自採訪中,她身為Center可能覺得不應該講出那些笨拙的話,所以始終採用那種常見的制式回答。不過看了《Top Yell2018年元月號的訪談後,我再度認識到原來她實際上是這麼思考著各種事情的人。

關於對現狀的認識,她是這麼說的:

「(筆者註:關於和偶像無緣的自己)雖然可能還很稀奇,可是人只要待在同一個地方就習慣了,即使討厭也會變得一樣哦。在這段期間,其他人身為偶像增強了實力。跟失去了新鮮感的桃子相較之下,有實力的人應該感覺會更有魅力。」
(前述《Top Yell》)

她悲觀地表示,順著「沒有目標」這句話來看,總有一天會被有目標的人超越。可是既然擁有如同前述「沒有憧憬」的優勢,我認為大園桃子身為偶像應該朝著他人無法模仿的方向邁進。

而且她雖然沒有目標,但也不是毫無幹勁。

「問:妳明明沒有什麼目標,我認為努力才是最困難的。
答:為了美好的未來,我想要全力以赴地工作。」
(前述《Top Yell》)

我想讓大家看看,只有那樣的她才能夠做得到的作為偶像的新形式。